"Тебя не пощечинами согнали с неба, бог?"

[nu57]

Вдруг пришло в голову - какая же несуразность это евангельское "если кто ударит тебя по правой щеке, обрати к нему и другую". Потому что ударить по правой щеке практически невозможно. Пощечину дают, стоя лицом к лицу, и любой правша может попасть только по левой щеке; хорошие писатели это знали. Вот, например, пощёчина, данная Шатовым Ставрогину:
"... Когда Шатов молча пред ним остановился, не спуская с него глаз, все вдруг это заметили и затихли, позже всех Петр Степанович; Лиза и мама остановились посреди комнаты. Так прошло секунд пять; выражение дерзкого недоумения сменилось в лице Николая Всеволодовича гневом, он нахмурил брови, и вдруг… И вдруг Шатов размахнулся своею длинною, тяжелою рукою и изо всей силы ударил его по щеке. Николай Всеволодович сильно качнулся на месте. Шатов и ударил-то по-особенному, вовсе не так, как обыкновенно принято давать пощечины (если только можно так выразиться), не ладонью, а всем кулаком, а кулак у него был большой, веский, костлявый, с рыжим пухом и с веснушками. Если б удар пришелся по носу, то раздробил бы нос. Но пришелся он по щеке, задев левый край губы и верхних зубов, из которых тотчас же потекла кровь."

А вот у Рушди, в "Детях полуночи":
– Йа-а-а-о-у-у-у-у! – ору я от боли, и моя тётя, стряхнув с себя дикое наваждение этих нескольких мгновений, сбрасывает меня и отвешивает мне звонкую затрещину. К счастью, она пришлась по левой щеке, не повредив здорового уха.

Пощёчину правой рукой по правой же щеке можно дать, отступив от собеседника, размахнувшись и со всей силы ударив не ладонью, а тыльной стороной руки. Может, две тысячи лет назад пощечины давали именно так? Ведь неправда, что Библия настолько метафорична, что совсем не заботится о достоверности?

Comments

[sthinks.livejournal.com]

Возможно, интерпретировать следует именно так: если тебя ударит левша, дай возможность ударить тебя и правше..

[nu57.livejournal.com]

Ага, у Чехова в "Дачных правилах" было: "Если у тебя вскочил на левой щеке флюс, то всеми силами постарайся, чтобы такой же флюс вскочил у тебя и на правой, ибо ничто так не ласкает взора, как симметрия."

[nu57.livejournal.com]

Получить second opinion?

[nu57.livejournal.com]

Ещё бывают пощёчины не по одной, а сразу по двум щекам. Но по двум щекам - можно не ударить, а избить, как, например, свёрнутой в трубку тетрадью у Куприна:
"Я быстро поднял на него глаза. Он вдруг понял все, побледнел так же, как и я, и быстро отступил на два шага. Но было уже поздно. Тяжелым свертком я больно и громко ударил его по левой щеке, и по правой, и потом опять по левой, и опять по правой, и еще, и еще. Он не сопротивлялся, даже не нагнулся, даже не пробовал бежать, а только при каждом ударе дергал туда и сюда головой, как клоун, разыгрывающий удивление. Затем я швырнул тетрадь ему в лицо и ушел со сцены в сад. Никто не остановил меня."

Или так, как у Моэма:
"Мсье Ле Сюэ был человеком действия. Он подошел к Лизетте и изо всех сил ударил ее левой рукой по правой щеке, а затем правой рукой по левой щеке.
- Скотина! - вскрикнула Лизетта."

Вообще пощёчины в литературе обычно просто констатируются, а не описываются. Если вспомните ещё - скажите.

[utnapishti.livejournal.com]

Библия скорее не метафорична в ущерб достоверности, но афористична. Т.е. "если тебя ударят по правой, подставь вторую" звучит сильнее, чем наоборот. Автор не стал в ущерб этому вдаваться в подробности физического мира - левая рука напротив правой щеки итп.

[nu57.livejournal.com]

Ты именно о Евангелиях? Потому что Танах очень внимателен к деталям и очень заботится о том, чтобы кроме всех глубинных смыслов сохранялся и прямой первый смысл, пшат.

А почему так звучит сильнее, чем наоборот? Я этого не чувствую. Может, из ритмических соображений вроде этих?:)

[utnapishti.livejournal.com]

Это Танах-то внимателен к деталям? Да в Танах'е пи=3 !

[thrasymedes.livejournal.com]

А как надо ?

[utnapishti.livejournal.com]

Не знаю, как они тогда могли бы написать, но 3 очевидно очень грубо (ввиду вписанного шестиугольника).

[thrasymedes.livejournal.com]

Обрезали, так уж обрезали ! Под самый корешок

[nu57.livejournal.com]

Конечно, внимателен. Все эти дотошные описания того, как точно сделать Менору, так, что аж Моисей не справился; подробнейшее перечисление, сколько и чего именно принесли представители каждого колена для Храма; точное указание возраста персонажей; детальное описание законов кашрута (именно в Танахе, я уж не говорю про Галаху) и любых других законов и ритуалов. А как подробно описывается в книге Рут, что именно она ела и как макала в уксус; или процедура передачи Доби носка башмака при выкупе поля.

Танах часто рассказывает об эпохальных событиях пунктиром, опуская не то что детали, но и все промежуточные эпизоды (об этом писал переводчик Рафаил Нудельман, говоря, что иврит - "очень плотный язык": он пропускает не только гласные, но и годы). Но когда он описывает, так уж описывает.

А теперь расскажи про Пи, я правда не знаю.

[utnapishti.livejournal.com]

В книге מלכים א (она же Третья книга Царств), 7:23:
"И сделал литое [из меди] море, - от края его до края его десять локтей, - совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом" (иврит+англит).

Т. е. тут как будто настолько явно сказано "Пи=3", что некоторым в наше время становится прямо неудобно за своих авот-авотейну, и эту фразу пытаются истолковать следующим образом. Если считать, что десять локтей - это внешний диаметр, но тридцать локтей - *внутренний* периметр (естественно, сразу находятся логические обоснования тому, что имеется в виду именно это), то Пи уже получается больше, чем 3. В 7:26 говорится, что толщина стенок этого сосуда была как ширина ладони ("тефах"). Подобрав подходящие значения для ладони и локтя (точнее, их отношения), можно лекго добиться того, что Пи будет 3.1, и даже почти 3.14.

[nu57.livejournal.com]

Здорово!
Но вообще упоминание "снурка" здесь настолько неуместно и вроде бы излишне c практической точки зрения, что впечатление, что они это нарочно дразнились.

[thrasymedes.livejournal.com]

Есть более простое решение.
Мы не знаем точной длины локтя.
Предположим, что локоть равен 666.7 километра .
Тогда из-за сферичности Земли получается ровно соотношение один к трем.
И размер локтя интересно выглядит

[kachur-donald.livejournal.com]

по слухам, многие древние культуры не были латеральными. вовсе не обязательно, что дрался именно правша.

[nu57.livejournal.com]

То есть количество левшей в древности было гораздо больше, чем теперь, и сравнимо с количеством правшей? Интересно. Википедия говорит, что праворукость, по одной из теорий, развивалась в культурах, связанных с метанием (шимпанзе, у которых только 66% праворуких по сравнению с нашими 90, бросают втрое хуже, чем люди). И что археологические данные говорят в пользу того, что, действительно, после первоначально одинакового использования обеих рук, произошла асимметрия в сторону предпочтения использования правой. Интересно, как это выясняют - найденные орудия труда приспособлены одинаково для обеих рук (например)? Или на изображениях пиров половина людей держит кубок в правой, а половина в левой руке?

[varana.livejournal.com]

Да, кто-то на основании этого доказывал, что Иисус вовсе не призывал к смирению и всепрощению.
А версии такие:
1) Автор просто не подумал, не представил себе удар по щеке.
2) В оригинале было не "правая" - "левая", а "одна" - "другая". Но это легко проверяется.

[nu57.livejournal.com]

В первую версию мне не верится: всё-таки Евангелия - хорошая литература, каждое со своим стилем, образами, метафорами; тем более претендующая на документальный нарратив. "Не подумал" в это плохо укладывается.

Вторая - да, проверяется.
Исходного греческого варианта мне найти не удалось, только поздние, но уже в Вульгате - "Ego autem dico vobis non resistere malo sed si quis te percusserit in dextera maxilla tua praebe illi et alteram". "Левой" нет и в современных вариантах, это народное творчество:), везде "другая", но вот "правая" - есть с самого начала.

Мне кажется, скорее или ошибка переписчика, или, как я и предположила, это удар тыльной стороной руки с размаху. Вики говорит, что такой удар считался самым оскорбительным и применялся, в частности, к последователям Иисуса, крамольщикам-еретикам:
"Striking on the right cheek refers to a back-handed slap to the face. In Jesus' time, and still today in the Middle East, such a gesture is one of the highest forms of contempt. According to France the gesture is a grave insult, not a physical attack, further distancing this verse from one espousing non-violence. Schweizer notes that this might be a reference to Isaiah 50:6, and that this verse might thus be referencing the cheek slap specifically as a something used on blasphemers. Jesus' followers might have been subject to these affronts by those who saw them as heretics."

[utnapishti.livejournal.com]

2) http://biblehub.com/text/matthew/5-39.htm

[nu57.livejournal.com]

Это-то и я нашла (вот тут есть Библия на 50-и языках, со всеми доступными вариантами). Но, как и по твоей ссылке, самый ранний греческий текст - Stephanus Textus Receptus 1550 (receptus - то есть обратный перевод из Вульгаты). Вульгата 4-го века всё же ближе к первоисточнику.

[thrasymedes.livejournal.com]

По правой легко ударить, если стоять справа и чуть сзади от ударяемого

[nu57.livejournal.com]

Но это уже скорее восточные единоборства со стратегией и изворотами, а не практика оскорбления в древней Иудее.

[thrasymedes.livejournal.com]

А может это и было руководство по "еврейскому дзюдо", но большая часть текста пропала:

"если кто ударит тебя по правой щеке, обрати к нему и другую"
( а сам в это время ногой в чрево, а локтем - в нос )

[nu57.livejournal.com]

О!!! Крав-мага.

[utnapishti.livejournal.com]

No groin - no Krav maga!

(См. здесь - эпизод из Симпсонов про поездку в Израиль.)

[i_eron]

Практика оскорбления в древней Иудее - отличное название для диссертации.

[andreylv.livejournal.com]

На одном из кумранских свитков есть практически этот же евангельский текст, но с иллюстрацией. Она как раз все объясняет - там обидчик стоит боком, с поднятыми руками (в стиле египетских картинок), примерно как стоят в стойке современные боксеры. Эти боксеры, в подавляющем большинстве правши, стоят левой рукой вперед - левой наносится примерочный удар (jab), а правой - нокаутирующий (punch). Комбинация "джеб-панч" называется в боксе "двойкой". Т.е. смысл текста - если принял джеб, прими уже и панч, т.е. получи, так сказать, причитающееся сполна.

[nu57.livejournal.com]

Здорово, спасибо большое. И очень осмысленно (с точки зрения ударяющего) про "примерочный" удар.

[andreylv.livejournal.com]

С первым апреля :-) Извините, не удержался.

[nu57.livejournal.com]

Да и Вас тоже:) Если бы такое чудесное было всерьёз, я бы написала update:)
А мой дядя, Иосиф Амусин, был одним из главных изучателей кумранских руукописей.

[saardita.livejournal.com]

О, как!

[nu57.livejournal.com]

Ты про что именно?

[saardita.livejournal.com]

я дуплетом:)
а. какой у тебя ихус!
б. знатно тебя разыгрывают, и ты знатно же не поддаешься

[nu57.livejournal.com]

:)
Он двоюродный дядя, это скромнее.

[utnapishti.livejournal.com]

Я когда-то посылал деньги из Лондона в С.-Петербург, чтобы его "Рукописи Мертвого Моря" прислали мне в Билефельд :)

[nu57.livejournal.com]

Он ещё знаменит тем, что его родственники-израильтяне (сабры!) были вынуждены читать его письма на иврите, посланные из Ленинграда, со словарём. До сих пор вспоминают, что у него был "самая высокая иврит" из всего, что им встречалось.

[not-one.livejournal.com]

ОГО!

тогда примите поклон от современного почти-кумранолога))

[nu57.livejournal.com]

Спасибо, но я-то ничем не заслужила.