Как пули у виска сравнения, сравнения, сравнения...

[nu57]

"... верит в принципы ангсоца, чтит Старшего Брата, радуется победам, ненавидит мыслепреступников не только искренне, но рьяно и неутомимо..."

Всё время возникает - в последнее время при массовом проклинании двух громких статей, Шендеровича и Солонина, - эта тема: можно ли сравнивать их фашизм и наше не вполне праведное государство? Дело даже не в деталях (уподобил Шендерович русскую фигуристку Хансу Вельке или не уподобил), а в само́м этом "да как они смеют сравнивать! это опорочивает память жертв фашизма!". Даже евреи рвут на себе рубаху и требуют, чтобы Шендерович извинился.

Однажды некто написал: "Страна Х - не ЮАР, я хорошо это знаю. И не нацистская Германия - это я тоже заявляю с полной ответственностью. Может показаться, что эти два утверждения не являются особенно сенсационными. Но удивительно, как часто они или им подобные используются в качестве возражений на обвинения в расизме.  "Дела не так плохи, - говорят нам, - вы преувеличиваете, вы позволяете себе необоснованные обвинения, у вас паранойя." Я согласен, у нас нет паспортного закона, как в ЮАР. Межрасовые браки не запрещены. И Освенцима у нас тоже не возродили. Но странно, что люди, приводящие все эти "не" в качестве аргумента,  не понимают, что они только подтверждают серьёзность проблемы. Потому что если для оправдания страны Х приходится говорить, что в ней ещё не истребляют расово нечистых личностей, и расовые законы не закреплены конституцией, - значит, что-то очень сильно не в порядке... Позвольте повторить: Х не нацистская Германия, не Третий Рейх. Но в Германии после падения Гитлера были предприняты героические усилия по очистке немецких умов... Такая очистка необходима каждой нации. А страна Х и её общество так и не отреклись от имперского мышления."

О какой стране это написано? Кто этот русофоб злопыхатель, который своим сравнением посмел очернить память жертв нацизма? Вам, адепты обратного карго-культа, при каждом удобном случае запевающие "а вот попробовали бы сказать такое не о России, а о своей прогрессивной Европе/Америке/вашем родном Израиле", нужное подчеркнуть. Попробовали. Это написано об Англии 80-ых годов, написано Салманом Рушди, очень любящим Англию и считающим её своей второй родиной. И да, знающим, что это не нацистская Германия. А теперь найдите 10 отличий.

У Рушди есть другая прекрасная статья - "Is nothing sacred?". Нет, отвечает Рушди, нет ничего настолько святого, чтобы о нём нельзя было говорить и спорить; и даже саму эту возможность говорить обо всём нельзя возводить в ранг религии. Но на самом деле - есть, конечно, святое. У каждого конкретного человека есть, и в доме повешенного не говорят о верёвке, и нельзя осуждать лично Даниила Гранина за то, что Гитлер задевает его больше Сталина или Путина; не стоит обсуждать практические аспекты блокады с выжившими ленинградцами, а наследникам Холокоста - предлагать сравнить дневники Анны Франк и Бритни Спирс. Из уважения и сочувствия к этим людям не стоит. Но это касается отдельных людей - да и то,  с моей точки зрения, только тех, которые не носятся агрессивно со своими чувствами, - "дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю". Это не значит, что об этом вообще нельзя говорить. Можно говорить и сравнивать. Можно и нужно сметь сравнивать. И стараться понять, что именно с чем сравнивают - русскую фигуристку на олимпиаде в России с немецким ядрометателем на гитлеровской олимпиаде 36-го года, или то, как спортивные, балетные и любые другие достижения, вольно или невольно, играют на руку людоедскому режиму.  И, может, увидеть тогда, что сравнение хоть и преувеличенное, но не такое уж неправомерное.

Если что, я на сто процентов поддерживаю статью Шендеровича и, за исключением запальчивого стиля и некоторых деталей, статью Солонина.

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Я разве призываю к национальной гордости? Если бы он написал, что нечего особо гордиться успехами спортсменов, а лучше подумать о чем еще, я бы не возражал. Но это не тоже самое, что "какая жалость, что что-то в этой стране еще получается" и "давайте, может попробуем, чтобы ничего не получалось". Вот жили мы все в СССР и занимались своим делом. И какой-нибудь еврейский университет, созданный, кстати говоря, вполне взрослыми людьми, обучил кучу людей, которые потом доказывали теоремы и могли упрочить научный авторитет страны. И что, надо было его закрыть, чтобы не давать власти такой ресурс? Да ладно, еврейский университет, просто люди учились, статьи писали, картины рисовали, спектакли ставили и т.д. Все это надо было прекратить назло Брежневу?

[nu57.livejournal.com]

Он совершенно не говорит, что "плохо, что в этой стране хоть что-то получается" - он и сам старается, чтобы что-то получалось (критика режима, например:) И наверняка рад, что в ней получается то, о чем ты говоришь. Но Еврейский университет и то, чем занимались мы с тобой, никак не способствовало (во всяком случае, не использовалось) для поднятия авторитета страны - она часто плевала и на своих ученых (Сахаров?), и на другое подобное. А вот между спортивными, космическими и, скажем, балетными достижениями - и национальной гордостью всегда существовала прямая корреляция. Олимпиады вообще всегда были political statement - вот, например, или вот, или вот. Так что если русские перестанут думать про победу Липницкой как про "вот мы показали этим чуркам, и ещё не так покажем", и сами перестанут увязывать её медаль и карт-бланш на закон Димы Яковлева, всё будет в порядке. Комменты ко всему, что об этом пишут, показывают, что пока они думают именно так.

По-моему, Шендерович именно об этом говорит.

[nu57.livejournal.com]

Что я пытаюсь сказать - это вообще не обращение к Липницкой, тренерам или другим людям, которые что-то "делают" - конечно, они должны делать своё дело, и стараться делать его как можно лучше, и молодцы (Шендерович сам пишет, что восхищается Липницкой). Это обращение к головам воспринимающих. Призыв изменить свою реакцию и отношение к этим успехам.

Ты это называешь неконструктивностью, а я нет.

[bravchick.livejournal.com]

Он, наверное, хотел обратиться к головам воспринимающих. Но, по крайней мере формально, получилось обращение к Липницкой и тренерам. Особенно в этом интервью после статьи.

В СССР власти больше использовали балет, чем науку. Но и науку тоже использовали. Ну и что, если бы вдруг Брежнев стал с трибуны хвалиться достижениями советских математиков, им бы следовало перестать работать?

Мне кажется полезным разделить три разных темы:власти в стране, самой страны и себя и своей работы. Все, конечно, взаимосвязано. И свое дело может часто помочь власти. И вклад в культуру или благосостояние страны может тоже быть полезным власти. И есть совсем уж крайние ситуации, типа нацистской Германии, когда можно призывать людей любой ценой не помогать властям. Ситуации, когда и правда "чем хуже, тем лучше". Мне не кажется, что ситуация в сегодняшней России даже напоминает такую крайность. А во всех ситуациях, кроме таких самых крайних, для меня приоритеты очевидны: сначала надо делать дело, а уж потом заботиться об отношениях с властями. Если у меня есть способ помочь жителям деревни Лужки улучшить больницу или справиться с неурожаем, то мне следует это сделать, а не задумываться, не приведет ли это к тому, что деревня Лужки проголосует за Путина.

[nu57.livejournal.com]

> для меня приоритеты очевидны: сначала надо делать дело, а уж потом заботиться об отношениях с властями. Если у меня есть способ помочь жителям деревни Лужки улучшить больницу или справиться с неурожаем, то мне следует это сделать

По-моему, мы с тобой говорим совершенно одно и то же. Как обычно.

> а не задумываться, не приведет ли это к тому

А задумываться при этом всё равно можно:) И в другой ситуации эти раздумья могут привести к другим выводам.

> если бы вдруг Брежнев стал с трибуны хвалиться достижениями советских математиков, им бы следовало перестать работать?

Я не знаю, как следовало бы поступить в этой ситуации математикам - при Брежневе, наверно, никак, а при Сталине, может, и стоило отказаться (как Оппенгеймер заморозил исследования водородной бомбы). Но это, во-первых, слишком гипотетическая ситуация, и, во-вторых, я не имею никакого права судить других и давать им советы, когда и чем поступаться.

А вообще - я ж говорю, Шендерович совершенно не об этом (интервью потом я не видела, но в статье он совершенно ясно говорит, что в восторге от Липницкой). А о том, что - в то время, что ты помогаешь жителям деревни Лужки, кто-то другой, например, Шендерович, вполне может объяснить им, что твоя помощь - лично для них, а не во славу государства, и что считать, что, помогая им, ты поддерживаешь анти-магницкие законы, аресты Рussy Riots и т.д. - не стоит. Вот это он и делает.

[bravchick.livejournal.com]

Мы говорим не совсем одно и тоже. То есть по сути может и одно, но мы по разному интерпретируем то, что сказал Шендерович. По-моему, он именно к спортсменам обращался. Или скорее обращался к своим читателям, призывая не любить спортсменов за то, что они приносят славу Путину. Ну и призыв "не делать свое дело" по крайней мере в интервью прозвучал явно "не надо давать им этот ресурс".

[nu57.livejournal.com]

Я, как всегда, говорю одно и то же, а ты нет:)))

[kramian.livejournal.com]

Интервью после статьи я не читала, но в самой статье обращения к Липницкой/спортсменам/тренерам не увидела; не увидела также призывов "делать так, чтобы получалось хуже, а не то власти присвоят". (Как в анекдоте "вот выколю себе глаз, чтобы у моей тещи был зять кривой" :) По-моему, мысль там такая: весь этот олимпиадный спектакль вызывает у мыслящего человека противоречивое отношение: девочки с коньками и алфавитами симпатичные, а тот факт, что их использует мерзкий режим - отвратительно. Так вот, это и правильно, эта "шизофрения": и должно быть это раздвоение, не надо его примирять ни в какую сторону. Мир не черно-белый.

[bravchick.livejournal.com]

Так вот и писал бы про то, что надо победы спортсменов воспринимать по-другому. Радоваться победам своих спортсменов можно без того, чтобы ассоциировать их победы с победами режима.

Я же процитировал из интервью; "не надо давать им этот ресурс". Мне кажется, из этой цитаты ясно, что обращается он не только к болельщикам, но и к спортсменам.

[kramian.livejournal.com]

Это да, вполне однозначно, и я тоже с этим согласиться не могу. Он, значит, в интервью сказал не совсем то же, что в статье; но я его не читала.

[nu57.livejournal.com]

Возможно, в интервью он, действительно, сказал как-то иначе. Но в статье он совершенно четко сказал именно так, как говорит kramian, tan_y ниже и я. И "мне очень нравится эта девочка на коньках. Очень!" (это призыв к тому, чтобы она выступала хуже?) и "что-то, однако, мешает нам ... радоваться победе... Очень душистые травки идут в ход, чтобы одурманить человека...Государство — администрация — мимикрирует под Родину все время..." По-моему, это и есть призыв воспринимать победы спортсменов отдельно от примазывающегося к ним государства и его политики. Возможно, недостаточно чётко сформуоированный для тех, кому он адресован - но Шендерович всегда так, говорит так, как будто его целевая аудитория совсем не та, которую ему на самом деле нужно убудить.

[nu57.livejournal.com]

"убедить", но "убудить" тоже хорошее слово, оговорка по Коржавину.