Как пули у виска сравнения, сравнения, сравнения...

[nu57]

"... верит в принципы ангсоца, чтит Старшего Брата, радуется победам, ненавидит мыслепреступников не только искренне, но рьяно и неутомимо..."

Всё время возникает - в последнее время при массовом проклинании двух громких статей, Шендеровича и Солонина, - эта тема: можно ли сравнивать их фашизм и наше не вполне праведное государство? Дело даже не в деталях (уподобил Шендерович русскую фигуристку Хансу Вельке или не уподобил), а в само́м этом "да как они смеют сравнивать! это опорочивает память жертв фашизма!". Даже евреи рвут на себе рубаху и требуют, чтобы Шендерович извинился.

Однажды некто написал: "Страна Х - не ЮАР, я хорошо это знаю. И не нацистская Германия - это я тоже заявляю с полной ответственностью. Может показаться, что эти два утверждения не являются особенно сенсационными. Но удивительно, как часто они или им подобные используются в качестве возражений на обвинения в расизме.  "Дела не так плохи, - говорят нам, - вы преувеличиваете, вы позволяете себе необоснованные обвинения, у вас паранойя." Я согласен, у нас нет паспортного закона, как в ЮАР. Межрасовые браки не запрещены. И Освенцима у нас тоже не возродили. Но странно, что люди, приводящие все эти "не" в качестве аргумента,  не понимают, что они только подтверждают серьёзность проблемы. Потому что если для оправдания страны Х приходится говорить, что в ней ещё не истребляют расово нечистых личностей, и расовые законы не закреплены конституцией, - значит, что-то очень сильно не в порядке... Позвольте повторить: Х не нацистская Германия, не Третий Рейх. Но в Германии после падения Гитлера были предприняты героические усилия по очистке немецких умов... Такая очистка необходима каждой нации. А страна Х и её общество так и не отреклись от имперского мышления."

О какой стране это написано? Кто этот русофоб злопыхатель, который своим сравнением посмел очернить память жертв нацизма? Вам, адепты обратного карго-культа, при каждом удобном случае запевающие "а вот попробовали бы сказать такое не о России, а о своей прогрессивной Европе/Америке/вашем родном Израиле", нужное подчеркнуть. Попробовали. Это написано об Англии 80-ых годов, написано Салманом Рушди, очень любящим Англию и считающим её своей второй родиной. И да, знающим, что это не нацистская Германия. А теперь найдите 10 отличий.

У Рушди есть другая прекрасная статья - "Is nothing sacred?". Нет, отвечает Рушди, нет ничего настолько святого, чтобы о нём нельзя было говорить и спорить; и даже саму эту возможность говорить обо всём нельзя возводить в ранг религии. Но на самом деле - есть, конечно, святое. У каждого конкретного человека есть, и в доме повешенного не говорят о верёвке, и нельзя осуждать лично Даниила Гранина за то, что Гитлер задевает его больше Сталина или Путина; не стоит обсуждать практические аспекты блокады с выжившими ленинградцами, а наследникам Холокоста - предлагать сравнить дневники Анны Франк и Бритни Спирс. Из уважения и сочувствия к этим людям не стоит. Но это касается отдельных людей - да и то,  с моей точки зрения, только тех, которые не носятся агрессивно со своими чувствами, - "дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю". Это не значит, что об этом вообще нельзя говорить. Можно говорить и сравнивать. Можно и нужно сметь сравнивать. И стараться понять, что именно с чем сравнивают - русскую фигуристку на олимпиаде в России с немецким ядрометателем на гитлеровской олимпиаде 36-го года, или то, как спортивные, балетные и любые другие достижения, вольно или невольно, играют на руку людоедскому режиму.  И, может, увидеть тогда, что сравнение хоть и преувеличенное, но не такое уж неправомерное.

Если что, я на сто процентов поддерживаю статью Шендеровича и, за исключением запальчивого стиля и некоторых деталей, статью Солонина.

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Статью Солонина я не читал, а статья Шендеровича мне совсем не понравилась. И не потому, что он сравнил Россию с Германией. Я с тобой согласен, что это вполне допустимо и иногда полезно. А прежде всего потому, что статья выглядит каким-то неконструктивным злобствованием. Причем злобствованием не по поводу режима, а по поводу всего, что происходит в стране. "Чем хуже, тем лучше". В интервью после статьи он сказал: «И прекрасный юный спортсмен — Липницкая или тот немец — своим обаянием и успехами поднимает рейтинг режима страны, от которой он выступает. Не надо давать этот ресурс авторитарным и тоталитарным режимам». Так что он предлагает? Липницкая должна отказаться от выступления? Или специально упасть? Или тренера по все стране должны назло Путину плохо учить детей? Или все приличные люди должны по меньшей мере желать Липницкой сломать ногу?

[nu57.livejournal.com]

Конечно, неконструктивно - бывают ситуации, когда конструктивного решения нет. Будь она взрослой спортсменкой, я бы, может быть, думала, что стоит взвесить, участвовать ли в соревнованиях за такую страну, или поискать другие альтернативы - да и то, кто я, чтобы такое советовать - как было у Довлатова, "меня никогда не покупали".

Так что в непосредственном смысле это не очень конструктивно. Но я не думаю, что любое обсуждение. которое не предлагает конструктивного решения "первого порядка", - пустое злобствование. Может, кому-нибудь, прочитавшему, как в 68-ом году русские болели за чехов, придёт в голову, что не всегда стоит радоваться и гордиться спортивными успехами такой страны, и жертвовать другими вещами ради них и идеи национальной гордости вообще. По-моему, если бы в России поняли, что есть вещи поважнее национальной гордости, там бы сразу стало намного лучше.

[nu57.livejournal.com]

Ты, кстати, статью Солонина тоже почитай, я как раз хотела тебе послать. Она ещё злее и ещё глупее и несправедливее в смысле неконструктивности, но по существу - правильная.

[bravchick.livejournal.com]

Я разве призываю к национальной гордости? Если бы он написал, что нечего особо гордиться успехами спортсменов, а лучше подумать о чем еще, я бы не возражал. Но это не тоже самое, что "какая жалость, что что-то в этой стране еще получается" и "давайте, может попробуем, чтобы ничего не получалось". Вот жили мы все в СССР и занимались своим делом. И какой-нибудь еврейский университет, созданный, кстати говоря, вполне взрослыми людьми, обучил кучу людей, которые потом доказывали теоремы и могли упрочить научный авторитет страны. И что, надо было его закрыть, чтобы не давать власти такой ресурс? Да ладно, еврейский университет, просто люди учились, статьи писали, картины рисовали, спектакли ставили и т.д. Все это надо было прекратить назло Брежневу?

[nu57.livejournal.com]

Он совершенно не говорит, что "плохо, что в этой стране хоть что-то получается" - он и сам старается, чтобы что-то получалось (критика режима, например:) И наверняка рад, что в ней получается то, о чем ты говоришь. Но Еврейский университет и то, чем занимались мы с тобой, никак не способствовало (во всяком случае, не использовалось) для поднятия авторитета страны - она часто плевала и на своих ученых (Сахаров?), и на другое подобное. А вот между спортивными, космическими и, скажем, балетными достижениями - и национальной гордостью всегда существовала прямая корреляция. Олимпиады вообще всегда были political statement - вот, например, или вот, или вот. Так что если русские перестанут думать про победу Липницкой как про "вот мы показали этим чуркам, и ещё не так покажем", и сами перестанут увязывать её медаль и карт-бланш на закон Димы Яковлева, всё будет в порядке. Комменты ко всему, что об этом пишут, показывают, что пока они думают именно так.

По-моему, Шендерович именно об этом говорит.

[tan-y.livejournal.com]

не проводить олимпиаду в тоталитарных странах.

"чем хуже, тем лучше" я не увидела. Он ясно говорит: с одной стороны - Путин, которому он не рад, с другой - "Могу ли я не радоваться русскому алфавиту, не гордиться причастностью к уникальной цивилизации и не желать золота родной пятнадцатилетней красавице на коньках? " Поэтому у всех такое раздвоение, нет гармонии в душе.

[nu57.livejournal.com]

Что я пытаюсь сказать - это вообще не обращение к Липницкой, тренерам или другим людям, которые что-то "делают" - конечно, они должны делать своё дело, и стараться делать его как можно лучше, и молодцы (Шендерович сам пишет, что восхищается Липницкой). Это обращение к головам воспринимающих. Призыв изменить свою реакцию и отношение к этим успехам.

Ты это называешь неконструктивностью, а я нет.

[bravchick.livejournal.com]

Он, наверное, хотел обратиться к головам воспринимающих. Но, по крайней мере формально, получилось обращение к Липницкой и тренерам. Особенно в этом интервью после статьи.

В СССР власти больше использовали балет, чем науку. Но и науку тоже использовали. Ну и что, если бы вдруг Брежнев стал с трибуны хвалиться достижениями советских математиков, им бы следовало перестать работать?

Мне кажется полезным разделить три разных темы:власти в стране, самой страны и себя и своей работы. Все, конечно, взаимосвязано. И свое дело может часто помочь власти. И вклад в культуру или благосостояние страны может тоже быть полезным власти. И есть совсем уж крайние ситуации, типа нацистской Германии, когда можно призывать людей любой ценой не помогать властям. Ситуации, когда и правда "чем хуже, тем лучше". Мне не кажется, что ситуация в сегодняшней России даже напоминает такую крайность. А во всех ситуациях, кроме таких самых крайних, для меня приоритеты очевидны: сначала надо делать дело, а уж потом заботиться об отношениях с властями. Если у меня есть способ помочь жителям деревни Лужки улучшить больницу или справиться с неурожаем, то мне следует это сделать, а не задумываться, не приведет ли это к тому, что деревня Лужки проголосует за Путина.

[nu57.livejournal.com]

> для меня приоритеты очевидны: сначала надо делать дело, а уж потом заботиться об отношениях с властями. Если у меня есть способ помочь жителям деревни Лужки улучшить больницу или справиться с неурожаем, то мне следует это сделать

По-моему, мы с тобой говорим совершенно одно и то же. Как обычно.

> а не задумываться, не приведет ли это к тому

А задумываться при этом всё равно можно:) И в другой ситуации эти раздумья могут привести к другим выводам.

> если бы вдруг Брежнев стал с трибуны хвалиться достижениями советских математиков, им бы следовало перестать работать?

Я не знаю, как следовало бы поступить в этой ситуации математикам - при Брежневе, наверно, никак, а при Сталине, может, и стоило отказаться (как Оппенгеймер заморозил исследования водородной бомбы). Но это, во-первых, слишком гипотетическая ситуация, и, во-вторых, я не имею никакого права судить других и давать им советы, когда и чем поступаться.

А вообще - я ж говорю, Шендерович совершенно не об этом (интервью потом я не видела, но в статье он совершенно ясно говорит, что в восторге от Липницкой). А о том, что - в то время, что ты помогаешь жителям деревни Лужки, кто-то другой, например, Шендерович, вполне может объяснить им, что твоя помощь - лично для них, а не во славу государства, и что считать, что, помогая им, ты поддерживаешь анти-магницкие законы, аресты Рussy Riots и т.д. - не стоит. Вот это он и делает.

[nu57.livejournal.com]

Да, я именно это выше и объяснила.

[yucca.livejournal.com]

Я могу понять Шендеровича, но мне кажется, было бы полезнее, если б он оставил в покое Липницкую и написал что-нибудь более конструктивное, например, расследование коррупции при строительстве олимпийских объектов. Потому что эти бесконечные споры на тему "поддерживаем ли мы режим, если делаем что-то хорошее" этот самый режим абсолютно не трогают, ему только на руку, чтоб оппозиционно настроенные граждане между собой спорили о тонкостях определения оппозиционного настроя.

[rezoner.livejournal.com]

До Салмана Рушди это сказал Ким. Короче и точнее уже некуда:

А за то, что не жгут, как в Освенциме,
Ты еще им спасибо скажи.

[nu57.livejournal.com]

Спасибо, я не знала (а Ким это правда до сказал?)

С Рушди главное в том, что он сказал это про любимую и очень приличную страну. Показав, что ни критика, ни "оскорбительные" сравнения не являются запретной территорией, не свидетельствуют о продажности журналиста, его русоанглофобии и попытке нарваться на канделябры, а только идут стране на пользу. Если, конечно, страна это понимает.

[nu57.livejournal.com]

Я не уверена, что могу давать журналисту советы в стиле "лучше бы она вместо того, что просто так на одной ножке вертеться, турбину к ней привязала", о чём ему полезнее писать.

Но главное - я уже выше Браву говорила - Шендерович не обсуждал, "поддерживаем ли мы режим, если делаем что-то хорошее", вовсе не отговаривал это хорошее делать, а, наоборот, восхищался теми, кто делает (Липницкой в данном случае). Он только пытался сказать "гражданам" (и как раз не опозиционно настроенным), что победы Липницкой не должны восприниматься как государственное достижение, что национальную гордость, под знаменем которой проводились все последние отвратительные законы, следует приглушить, и радоваться просто победе талантливой девочки на коньках ("где кончается их государство и начинается твоя страна?")
И, по-моему, если ему удастся это кому-нибудь объяснить, это будет очень полезно. Я начиталась комментариев у Максима Соколова и прочих, и мне стало страшно, - совсем не за "оппозиционно настроенных граждан".

[rezoner.livejournal.com]

Ким это сказал примерно так в 68 году (песня "Начальство слушает магнитофон", http://apksp.narod.ru/kim_kram.html). Рушди, наверное, попозже.

[yucca.livejournal.com]

А по-моему, он ничего такого не пытался, а наоборот, говорит, что победы не могут восприниматься в отрыве от политики, и не рассматриваться как государственное достижение.

[eta-ta.livejournal.com]

относительнпо второй цитаты из Рушди: вообще-то не он придумал принцип Freedom of Speech, а классические либералы, в основном - британские, в частности - Джон Милл (http://www.reasonpapers.com/pdf/09/rp_9_1.pdf)

[nu57.livejournal.com]

Рушди в 82-ом, и я даже не берусь утверждать, что он не знал о Киме:) Что не отменяет.

[nu57.livejournal.com]

Ну да, восприниматься. Лечить это надо не тем, что плохо кататься на коньках, а тем, что научиться отделять государственную политику от хороших коньков; а если невозможно - то да, не восхищаться этими победами. Не знаю, мне так показалось.

[rezoner.livejournal.com]

Да я же не в плагиате его уличить :)) Просто одни и те же дискуссии происходят в разных местах, и не один год, как мы видим.

[nu57.livejournal.com]

Да и я не от плагиата его защищаю:) Конечно.

[pisma-lane.livejournal.com]

я полностью с Вами согласна.

[kramian.livejournal.com]

Интервью после статьи я не читала, но в самой статье обращения к Липницкой/спортсменам/тренерам не увидела; не увидела также призывов "делать так, чтобы получалось хуже, а не то власти присвоят". (Как в анекдоте "вот выколю себе глаз, чтобы у моей тещи был зять кривой" :) По-моему, мысль там такая: весь этот олимпиадный спектакль вызывает у мыслящего человека противоречивое отношение: девочки с коньками и алфавитами симпатичные, а тот факт, что их использует мерзкий режим - отвратительно. Так вот, это и правильно, эта "шизофрения": и должно быть это раздвоение, не надо его примирять ни в какую сторону. Мир не черно-белый.

[kramian.livejournal.com]

Солонин, в отличие от Шендеровича, мне совсем не понравился. По-моему, он исходит из предпосылки, что просить прощения - унижает, и что если двое виноваты друг перед другом, и один не извиняется, то и другой не должен. Я с этим не согласна.

[bravchick.livejournal.com]

Мы говорим не совсем одно и тоже. То есть по сути может и одно, но мы по разному интерпретируем то, что сказал Шендерович. По-моему, он именно к спортсменам обращался. Или скорее обращался к своим читателям, призывая не любить спортсменов за то, что они приносят славу Путину. Ну и призыв "не делать свое дело" по крайней мере в интервью прозвучал явно "не надо давать им этот ресурс".