(no subject)
Apr. 27th, 2012 10:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nu57Тут такая история. Алексей Анастасьев ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
quejana - блестящий (и известный) журналист, замечательно пишущий про путешествия (когда-то меня очень тронула его статья о Москве). Дочка сочиняет чудесные стихи. Торт, день рождения, ценность семьи, "культура - это очень просто: это всё, начиная от записки маме на кухне до романа «Война и мир». От чистки зубов по утрам и вечерам до умения быть счастливым в браке, например. Правописание и милосердие. Вежливость и цивилизация".
В общем, что называется, "подписываюсь под каждым словом".
И вдруг этот человек говорит: "Россия - это колониальная империя. И я отдам жизнь свою и своих родственников, чтобы у нее остались подчиненные народы. Мало ли что они хотят." И ещё: "Я уже повсюду написал, что нужно делать - создавать в ближайшие же годы организацию по образцу РСДРП(б), создавать новую "Искру" и проч. - чтобы новая власть была крепче старой." На митинги не ходить, потому что "для России это смерти подобно". И т.д.
Я удивилась. После чего quejana начал со мной длинную личную переписку по поводу моего удивления, которое он счёл агрессивной руганью. Я несколько раз пыталась переписку прекратить (обычно в разговоры с людьми таких убеждений мне вступать совсем неинтересно), но собеседник настаивал на продолжении, и я сочла, что он заслуживает вежливых ответов. В частности, я представилась: меня учили, что невежливо разговаривать с человеком, не назвав себя. Подчеркнула, что моя анонимность мне очень важна, и что моё имя не должно выйти за пределы нашей переписки.
Сегодня quejana опубликовал эту нашу личную переписку. Опубликовал, не спросив меня и даже не поставив в известность. Опубликовал с большими купюрами, скрыв свои удивительные высказывания, благодаря чему многие мои реакции выглядят непонятными и передёрнутыми. Зато счел возможным открыть моё имя - какая к чёрту анонимность. И теперь его друзья обсуждают мою переписку, мою стеснительность, записывают меня в ряды разных "этих людей", говорят мне "маладца!" за убиенных мной сербских жителей и т.д. Вот, читайте.
no subject
Date: 2012-04-28 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 11:20 pm (UTC)вероятнопорядочно. И утверждают при этом, что они "не инопланетяне" и что у них "обострённое представление о совести".В своей логике он дошёл до удивительной вещи. На его просьбу "попытаться понять его идеологию" я сказала, что мне не хочется, хотя бы потому, что совестно перед памятью дедушек и прадедушек, умерших и расстрелянных в лагерях, и перед внуками тех литовцев, которые уцелели. И получила в ответ: ""Память дедушек и прадедушек, которых убили"? - ну, а те, кто убивал - они, что ли, не были ничьими дедушками и прадедушками?"
Мне это напомнило, как один известный тебе мой одноклассник-еврей, поступавший на мехмат, сказал на апелляции, что такой-то такой-то агрессивно валил его на экзамене. Принимавший апелляцию изумился: "Такой-то? Валил? Агрессивно? Что вы, у него ведь даже внуки есть!"
no subject
Date: 2012-04-29 03:16 am (UTC)Этот человек всё сделал в рамках своих представлений о порядочности, где "мало ли, что они хотят" органично сочетается с "письмами, адресованными мне, я вправе распоряжаться по собственному усмотрению". Моральный релятивизм (наши представления разные, но равноценные) тут ни к чему. Надо просто принять, что такие люди есть и что говорить с ними не о чём.
no subject
Date: 2012-04-29 04:16 am (UTC)Мне кажется, что всё его желание вести со мной этот разговор и "подвинуть меня хоть на сантиметр" - как раз от неуверенности в консистентности своих взглядов.
no subject
Date: 2012-04-29 08:14 am (UTC)1. Что Вам далась война в Грузии? Саакашвили жег людей в церквах, его солдаты вырезали целые деревни, осетины и абхазы протянули руки к России, и она их спасла. Людей вышеназванных народов, которые сообщали мне это, я видел и слышал лично.
2. В стратегическом смысле мои взгляды выражаются одной фразой - все, что в интересах государства российского - это в моих интересах. Всё, что оно делает - делается для меня и моей дочери.
3. Образование, которым Вы меня лестно наградили - это не монополия противников российской политики.
no subject
Date: 2012-04-29 08:34 am (UTC)-это продолжение саги о 2000 югоосетинских беременных, растерзанных в подвалах мирноспящего ЦхинваЛЛа
no subject
Date: 2012-04-29 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-29 10:20 am (UTC)Первое, хотя и не главное. Вы говорите: "Осетины и абхазы протянули руки к России, и она их спасла". Значит ли это, что Ваше отношение к "гуманитарной интервенции" универсально и распространяется и на Америку, которая пришла спасать албанцев от геноцида? Ваши близкие друзья другого мнения, и, кажется, уверены, что и Вы его разделяете.
Во-вторых. Насколько мне известно из расследования Совета по правам человека, военные преступления совершались обеими сторонами. Русские бомбили гражданское население Гори, стреляли по беженцам, поджигали дома - но пострадавших с другой стороны Вам видеть не привелось, да Вы и не захотели бы - у Вас ведь сложившееся отношение к этому конфликту. Гражданских жертв мне жаль и с той, и с другой стороны.
К сожалению, невинные жертвы часто бывают, когда война. Поводом к ней, как считается, явился обстрел бандитами из Южной Осетии гуманитарного конвоя и нарушение перемирия, на которое Грузия ответила. Реальной причиной - откусывание большого куска Южной Осетии в предыдущей войне и желание России не только де-факто, но и де-юро присоединить эту территорию, с которой давно повыгоняли всех грузин ("мало ли чего они хотят"). Так что военное вмешательство России - никакая не гуманитарная помощь, а продолжение столь милой Вам имперской политики. С моей точки зрения - возмутительной, несправедливой и бесчеловечной.
Что касается остального, "анатомировать" Вас мне неинтересно - как видите, не только я воспринимаю Вас как инопланетянина, человека с мировоззрением, совершенно альтернативным всему моему пониманию добра и зла. И дело не только в русской политике - у нас противоположные взгляды на мораль, этику и что угодно еще. Да, к сожалению, это встречается и у людей с образованием, и это ещё страшнее (Вы, наверно, читали книжку Алешковского про чертенят).
Всего доброго, я не буду больше продолжать с Вами дискуссию, как бы мне её ни навязывали.
no subject
Date: 2012-04-29 10:31 am (UTC)Во-вторых. Совет безопасности мне не указ. Я "де-факто" не признаю Беловежских соглашений и распада СССР, поэтому такие понятия как "Грузия", "Осетия" и проч. политически представляются мне фиктивными. Но это опять-таки мое личное дело.
Насчет "не только Вас" я уже ответил "не только Вам".
Да, кстати, на эту войну я летал. На несколько дней всего но летал.
no subject
Date: 2012-04-29 10:46 am (UTC)Принципиальное непризнание суверенитета других стран, распада СССР и понятия "Грузия" - ну что тут скажешь. Понятно, что нам с Вами спорить не о чем.
А о своём мнении насчёт вмешательства Америки в Косово и Ирак Вы лучше предупредите своих друзей. А то, чего доброго, скажут Вам, как мне, пойти вон из Вашего собственного журнала.
no subject
Date: 2012-04-29 10:51 am (UTC)Насчет второго - проехали. Понятно, что не о чем.
Насчет третьего - про мои мнения он все знают (причем заметьте, я не сказал, что поддерживаю Америку в этих делах. Я сказал, что признаю ее право. Это разные вещи.) Насчет того, что я не отслеживаю все Ваши разговоры в моем журнале - уж простите, не в силах. Я Вас оттуда не выгонял, напротив - вовсю приглашал.
no subject
Date: 2012-04-29 10:57 am (UTC)О да, я заметила.
no subject
Date: 2012-04-29 11:07 am (UTC)Видите ли. Лично я считаю, что никто не рыцарь. Ни Россия, ни Америка, ни Израиль. Всякая власть преступна и все такое. Мы просто выбираем себе тех, кто приносит наибольшую пользу лично нам.
Я не претендую ни на какую объективность. Я просто болею за свои интересы.
С этой точки зрения, к примеру
1. Я всегда за русск.х против любых других, что бы ни делали русские и другие.
2. Всегда за христиан потив мусульман.
3. Всегда ха иудеев против мусульман
и т.д. список продолжается. Так что что нелогичного в том, что я написал психотроллу, я не понимаю. Я с ним согласен, повторяю.
no subject
Date: 2012-04-29 11:22 am (UTC)Но знаете, вот это уже и правда подзатянулось. Мне во всей этой истории меньше всего важно, как относитесь ко мне Вы и Ваши друзья, - я вообще писала о Ваших взглядах на этику и мораль, а не на меня лично. С удовольствием ушла вон из Вашего журнала, и Вас попрошу прекратить разговор в моём (со мной, во всяком случае). В одном Вы совершенно правы - да, "всё впустую". Ура.
no subject
Date: 2012-04-29 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-29 12:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-29 06:19 am (UTC)Но... ведь это так и есть в определенной степени? Культурная обусловленность всякая?
Скажем, в дни моей юности списать на экзамене или даже стащить книгу из библиотеки считалось не просто не зазорным, а даже некоторой доблестью. Сейчас мне это крайне странно, если не сказать больше. Или вот в Америке лет 70 назад считалось вполне порядочным, что чернокожие должны уступать место в автобусе белым.
no subject
Date: 2012-04-29 07:19 am (UTC)А то, что ты говоришь, скорее не порядочность, а некоторые общепринятые нормы поведения - они свидетельствуют не об отсутствии универсальных моральных ориентиров, а просто о пренебрежении к ним. И даже несмотря на общепринятость этих норм были люди, для которых общечеловеческая порядочность была важнее, вот как для Короленко в деле Бейлиса, - во времена, когда обвинять и убивать евреев считалось вполне нормальным.
no subject
Date: 2012-04-29 08:11 am (UTC)Но то, что эта новинка все же появилась - это самое главное и есть.
no subject
Date: 2012-04-29 08:46 am (UTC)Вспомнила, где-то про это хорошо написала
no subject
Date: 2012-04-29 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 11:07 am (UTC)Как видите, далеко не всем это очевидно, что удивительно.
no subject
Date: 2012-05-01 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 08:09 am (UTC)