(no subject)

[nu57]

Тут такая история. Алексей Анастасьев quejana - блестящий (и известный) журналист, замечательно пишущий про путешествия (когда-то меня очень тронула его статья о Москве). Дочка сочиняет чудесные стихи. Торт, день рождения, ценность семьи, "культура - это очень просто: это всё, начиная от записки маме на кухне до романа «Война и мир». От чистки зубов по утрам и вечерам до умения быть счастливым в браке, например. Правописание и милосердие. Вежливость и цивилизация".
В общем, что называется, "подписываюсь под каждым словом".

И вдруг этот человек говорит: "Россия - это колониальная империя. И я отдам жизнь свою и своих родственников, чтобы у нее остались подчиненные народы. Мало ли что они хотят." И ещё: "Я уже повсюду написал, что нужно делать - создавать в ближайшие же годы организацию по образцу РСДРП(б), создавать новую "Искру" и проч. - чтобы новая власть была крепче старой." На митинги не ходить, потому что "для России это смерти подобно".  И т.д.

Я удивилась. После чего quejana начал со мной длинную личную переписку  по поводу моего удивления, которое он счёл агрессивной руганью. Я несколько раз пыталась переписку прекратить (обычно в разговоры с людьми таких убеждений мне вступать совсем неинтересно), но собеседник настаивал на продолжении, и я сочла, что он заслуживает вежливых ответов. В частности, я представилась: меня учили, что невежливо разговаривать с человеком, не назвав себя. Подчеркнула, что моя анонимность мне очень важна, и что моё имя не должно выйти за пределы нашей переписки.

Сегодня quejana опубликовал эту нашу личную переписку. Опубликовал, не спросив меня и даже не поставив в известность. Опубликовал с большими купюрами, скрыв свои удивительные высказывания, благодаря чему многие мои реакции выглядят непонятными и передёрнутыми. Зато счел возможным открыть моё имя - какая к чёрту анонимность. И теперь его друзья обсуждают мою переписку, мою стеснительность, записывают меня в ряды разных "этих людей", говорят мне "маладца!" за убиенных мной сербских жителей и т.д.  Вот, читайте.

Comments

[nu57.livejournal.com]

Отвечу только про войну с Грузией (да, она мне "далась").
Первое, хотя и не главное. Вы говорите: "Осетины и абхазы протянули руки к России, и она их спасла". Значит ли это, что Ваше отношение к "гуманитарной интервенции" универсально и распространяется и на Америку, которая пришла спасать албанцев от геноцида? Ваши близкие друзья другого мнения, и, кажется, уверены, что и Вы его разделяете.

Во-вторых. Насколько мне известно из расследования Совета по правам человека, военные преступления совершались обеими сторонами. Русские бомбили гражданское население Гори, стреляли по беженцам, поджигали дома - но пострадавших с другой стороны Вам видеть не привелось, да Вы и не захотели бы - у Вас ведь сложившееся отношение к этому конфликту. Гражданских жертв мне жаль и с той, и с другой стороны.

К сожалению, невинные жертвы часто бывают, когда война. Поводом к ней, как считается, явился обстрел бандитами из Южной Осетии гуманитарного конвоя и нарушение перемирия, на которое Грузия ответила. Реальной причиной - откусывание большого куска Южной Осетии в предыдущей войне и желание России не только де-факто, но и де-юро присоединить эту территорию, с которой давно повыгоняли всех грузин ("мало ли чего они хотят"). Так что военное вмешательство России - никакая не гуманитарная помощь, а продолжение столь милой Вам имперской политики. С моей точки зрения - возмутительной, несправедливой и бесчеловечной.

Что касается остального, "анатомировать" Вас мне неинтересно - как видите, не только я воспринимаю Вас как инопланетянина, человека с мировоззрением, совершенно альтернативным всему моему пониманию добра и зла. И дело не только в русской политике - у нас противоположные взгляды на мораль, этику и что угодно еще. Да, к сожалению, это встречается и у людей с образованием, и это ещё страшнее (Вы, наверно, читали книжку Алешковского про чертенят).

Всего доброго, я не буду больше продолжать с Вами дискуссию, как бы мне её ни навязывали.

[quejana.livejournal.com]

Вы с одной стороны говорите "всего доброго", с другой задаете мне вопросы. Не совсем ясно, ято делать. Ну, отвечу. Во-первых: да, этот принцип универсально распространяется на все большие державы. Я, в отл от моих близких не впадаю в гнев при мысли о Косове и Ираке. Другое дело, что мне больше нравятся сербы, чем албанцы. Они мне как-то ближе. Но это - мое личное дело. А преступников надо карать везде.

Во-вторых. Совет безопасности мне не указ. Я "де-факто" не признаю Беловежских соглашений и распада СССР, поэтому такие понятия как "Грузия", "Осетия" и проч. политически представляются мне фиктивными. Но это опять-таки мое личное дело.

Насчет "не только Вас" я уже ответил "не только Вам".

Да, кстати, на эту войну я летал. На несколько дней всего но летал.

[nu57.livejournal.com]

Мне тоже Совет безопасности не указ, хотя и по совсем другим причинам. Я говорила о расследовании Совета по правам человека. Он тоже не всегда прав в оценке, но про факты не врёт.

Принципиальное непризнание суверенитета других стран, распада СССР и понятия "Грузия" - ну что тут скажешь. Понятно, что нам с Вами спорить не о чем.

А о своём мнении насчёт вмешательства Америки в Косово и Ирак Вы лучше предупредите своих друзей. А то, чего доброго, скажут Вам, как мне, пойти вон из Вашего собственного журнала.

[quejana.livejournal.com]

Насчет первого - не знаю. Я с большим подозрениям отношусь к "специалистам по правам человека" по все стороны всех океанов. Да и сами Вы говорите - на войне бывают гражданские жертвы. Увы, Вы совершенно правы.
Насчет второго - проехали. Понятно, что не о чем.
Насчет третьего - про мои мнения он все знают (причем заметьте, я не сказал, что поддерживаю Америку в этих делах. Я сказал, что признаю ее право. Это разные вещи.) Насчет того, что я не отслеживаю все Ваши разговоры в моем журнале - уж простите, не в силах. Я Вас оттуда не выгонял, напротив - вовсю приглашал.

[nu57.livejournal.com]

> я не отслеживаю все Ваши разговоры в моем журнале. Я Вас оттуда не выгонял, напротив - вовсю приглашал.

О да, я заметила.

[quejana.livejournal.com]

И что, простите? Да, это я читал. Мой друг попросил у меня прощения за затянувшуюся дискуссия. Я его, таскать, простил. С тем, что он говорит о праве иностранцев судить о делах государства российского - я сним абсолютно согласен. В том, что Америка - отнюдь не рыцарь на белом коне, которая бескорыстно несет добро и правду всем на свете - тоже. Курам на смех.
Видите ли. Лично я считаю, что никто не рыцарь. Ни Россия, ни Америка, ни Израиль. Всякая власть преступна и все такое. Мы просто выбираем себе тех, кто приносит наибольшую пользу лично нам.
Я не претендую ни на какую объективность. Я просто болею за свои интересы.
С этой точки зрения, к примеру
1. Я всегда за русск.х против любых других, что бы ни делали русские и другие.
2. Всегда за христиан потив мусульман.
3. Всегда ха иудеев против мусульман
и т.д. список продолжается. Так что что нелогичного в том, что я написал психотроллу, я не понимаю. Я с ним согласен, повторяю.

[nu57.livejournal.com]

Он "попросил прощения" не за затянувшуюся дискуссию, а за "самоуправство" в советовании мне "научиться, как себя вести, или пойти вон", объясняя это хамоватым "а то чего-то поднадоело". Вы на это ответили "не то слово", "но, боюсь, всё впустую". Как-то мне не показалось, что это хлебосольное приглашение к моему участию в вашей дискуссии.

Но знаете, вот это уже и правда подзатянулось. Мне во всей этой истории меньше всего важно, как относитесь ко мне Вы и Ваши друзья, - я вообще писала о Ваших взглядах на этику и мораль, а не на меня лично. С удовольствием ушла вон из Вашего журнала, и Вас попрошу прекратить разговор в моём (со мной, во всяком случае). В одном Вы совершенно правы - да, "всё впустую". Ура.

[quejana.livejournal.com]

Я соглашался с ним именно в том, что Вам изъяснил. Из журнала Вас не выгонял. Отвечать, уж простите, буду тому, кому желаю и на что желаю. Каковое право оставляю и за Вами. Ура.

[quejana.livejournal.com]

Да забыл одно. Вы знаете, а мне "во всей этой истории" важно только одно - как Вы ко мне относитесь. Все остальное - политика, страны, религии - мне до фени). Именно поэтому я так долго это и рассусоливаю.

[kum-tykva.livejournal.com]

Потрясающе.

У Вас в ЖЖ Ваш приятель откровенно нахамил Вашей гостье(с которой, вообще говоря, не особо порядочно обошлись, ради красного словца не пожалев и письмеца). Той самой, личное отношение которой Вам, значит, важнее всего, а всякие там политики-религии -- до фени. Нахамив -- кокетливо извинился перед Вами, что распоряжается, и посетовал, что, мол, поднадоело. Вы -- не то что его не одернули, а дали ему понять, что все, мол, пучком, и лишь ответно посетовали, что, мол, бесполезно.
Я говорю о http://quejana.livejournal.com/51525.html?thread=406597#t406597

Извините, но на этом фоне Ваши заверения в личной симпатии и ну их, братцы, все эти ах, страны-религии, протянем же руки, под славный клавесин -- выглядят довольно странным конским цирком. Постыдились бы, что ли -- взрослый, вроде бы, человек.

[quejana.livejournal.com]

Ничего он ей не хамил, это она постоянно катила бочку на нашу страну. Одергивать было не за что, все действительно пучком. Как это выглядит в Ваших глазах - ну что ж, мне жаль, если так. А стыдить меня не надо, именно потому, что мы взрослые люди, я не в детском саду, и Вы - не мой воспитатель. Я все говорю и делаюсознательно.

[kum-tykva.livejournal.com]

Стыдить, пожалуй, и правда зря было, но я и стыдил ведь -- не за то, на что Вы отвечаете:

>Ничего он ей не хамил, это она постоянно катила бочку на нашу страну. Одергивать было не за что, все действительно пучком. ... Я все говорю и делаю сознательно.

Ну, что сказать... Для полной убедительности не хватает, пожалуй, еще раз прочесть заклинание " а мне "во всей этой истории" важно только одно - как Вы ко мне относитесь. Все остальное - политика, страны, религии - мне до фени).".

Наверное, nu57 действительно не вполне права насчет неконсистентности. Просто это два разных, но вполне консистентных ряда, в одном -- сплошное "своя рубашка ближе к телу" на всех уровнях, а в другом -- разные там светлые и сердечные болтологии, от "убийц я проклинаю, а невинных жертв считаю святыми" до всяческих "давайте восклицать, дрюг дрюгу полюбляя". Я уже встречал эту странную веру в заклинания -- нужно просто правильное вовремя произнести, и все будет в порядке, черное перестанет быть, а белое, ура, как раз начнет.

Впрочем, и правда, не мое дело Вас воспитывать, отваливаю.