О бедном ло(со)се замолвите слово

[nu57]

Прежде «зачитал» - это значило: замошенничал книжку, взял почитать и не отдал.
... «Потом был зачитан проект резолюции».

Лингвист Максим Кронгауз жалуется, с примерами, на слишком быстрые изменения в русском языке. Статья, по-моему, не особенно интересная, - Чуковский в своё время жаловался на то же гораздо красочней, - но есть смешная метафора, описывающая, что именно и почему его раздражает:

"Как-то, роясь в интернете, на lenta.ru я нашел статью об эскимосах, часть которой я процитирую:        «Глобальное потепление сделало жизнь эскимосов такой богатой, что у них не хватает слов в языке, чтобы давать названия животным, переселяющимся в полярные области земного шара. В местном языке просто нет аналогов для обозначения разновидностей, которые характерны для более южных климатических поясов. Однако вместе с потеплением, флора и фауна таежной зоны смещается к северу, тайга начинает теснить тундру, и эскимосам приходится теперь ломать голову, как называть лосей, малиновок, шмелей, лосося, домовых сычей и прочую живность, осваивающую заполярные области.         Как заявила в интервью агентству Reuters председатель Эскимосской Полярной конференции Шейла Уотт-Клутье (Sheila Watt-Cloutier), чья организация представляет интересы около 155 тысяч человек, «эскимосы даже не могут сейчас объяснить, что они видят в природе». Местные охотники часто встречают незнакомых животных, но затрудняются рассказать, так как не знают их названия. В арктической части Европы вместе с распространением березовых лесов появились олени, лоси и даже домовые сычи. «Я знаю приблизительно 1200 слов для обозначения северного оленя (а не снега!), которых мы различаем по возрасту, полу, окрасу, форме и размеру рогов, – цитирует Reuters скотовода саами из северной Норвегии. – Однако лося у нас называют одним словом „елг“, и я всегда думал, что это мифическое существо»..."

И неожиданное: "Любить букву "ё" - сегодня признак патриотизма (Cолженицын, например, "опоздал на самолет, потому что расставлял точки над «ё»")." Вот чёрт, что же делать? Не хочу становиться правильным патриотом. Но ведь различение "е" и "ё" нужно хотя бы "для того, чтобы фраза "В сборнике на л.54 есть несколько записей и помет писца" не останавливала на себе воображение дольше, чем она заслуживает."

Comments

[raf-sh.livejournal.com]

Я, как идиот, с 4 лет думал, что к единственному числу (например к Вам) надо обращаться на Вы в 100% случаев. И никогда на "вы".

[nu57.livejournal.com]

А это не так?
(Ко мне можно на "ты", но мы не об этом:-))

[raf-sh.livejournal.com]

А там, у Белюшиной, написано:
"Что же касается «Вы», — не знаю, какой волшебной кувалдой и в какой именно момент определённой части общества вбили в голову, что «вы» при обращении к конкретному лицу всегда, при любых обстоятельствах, в любом контексте должно писаться с прописной, но это единственное правило, которое они усвоили, и держатся они за это правило зубами и ногами. Такого правила не существует в природе, однако это никого не волнует."

Так я из этой определённой части, хотя знаю ещё и много разных других древних правил, а не только это.

[nu57.livejournal.com]

А, Вы про ту статью.
Ну, может, если это "единственное правило", которое человек знает, то, действительно, нелепо. А что "такого правила не существует в природе" - это Белюшина, конечно, слишком безапеляционно заявляет; я старому доброму Розенталю (и не ему одному) верю больше.

Кстати, по поводу приведенной там цитаты из Даля ("Искаженная вежливость заменяет слово "ты" множественным числом... Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать") - у меня был пост.

[jenya444.livejournal.com]

Как писал Окуджава, "зачем мы перешли на Ты".

[nu57.livejournal.com]

Так я же и дала ссылку на пост примерно под таким названием:)

[jenya444.livejournal.com]

Точно! :)

[drfinger.livejournal.com]

Так его и правда не существует. Это не грамматическое правило, а стилистическая рекомендация. Написание "Вы" с прописной уместно в официально-деловой переписке и документах и неизбежно придаёт тексту соответствующую окраску. Хочет этого пишущий или нет -- решать ему. Как сказано на той же "Грамоте":

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

Т.е. ошибкой написание со строчной не является никоим образом.

[nu57.livejournal.com]

Так то, что Вы процитировали, вернее, то, что я процитировала, и является правилом - ну или можно всё, что написано у Розенталя, считать рекомендацией. Я вот тут написала, что об этом думаю.

Ошибкой не является, и я согласна, что это - как ни называйте - правило, совет, - является менее строгим, чем "жи-ши" или запятая в сложном предложении, - но и написание с большой буквы, безусловно, тоже не является ни ошибкой, ни наглостью, и таких баталий, по-моему, не заслуживает.

[drfinger.livejournal.com]

В личном обращении к конкретному адресату написание "Вы" со строчной, безусловно, ошибкой не является независимо от намерений автора текста. Оно безусловно ошибочно при обращении к нескольким лицам, к неопределенному лицу или кругу лиц, в прямой речи. Насчет уместности его в текстах, не относящихся по своему жанру к личным письмам или официальным документам, можно спорить -- но это, конечно же, тоже не ошибка. Хотя порой и моветон.

можно всё, что написано у Розенталя, считать рекомендацией

У Розенталя же справочник по правописанию и стилистике, так? Вот всё, что есть правописание -- это правила, а что есть стилистика -- рекомендации.

[nu57.livejournal.com]

А, я не знала, что он так называется, "по правописанию и стилистике". Ну тогда пусть будет рекомендация:)

Конечно, речь не шла о написании "Вы" с большой буквы при обращении к нескольким лицам, - понятно, что речь шла только о единственном числе. Что именно считать "письмами и официальными обращениями" (это несколько изменилось со времен Розенталя), можно спорить, но в любом случае, как мы договорились, это рекомендация. Поскольку я вообще - как написала здесь - не вижу и не чувствую разницы между "вы" и "Вы" в единственном числе, не могу сказать, что именно размер буквы может являться моветоном. Но это, конечно, на вкус употребляющего. Моё чувство вкуса и языка не оскорблено ни тем, ни этим, а выражение "Вы мудак" мне кажется вполне стилистически выдержанным, если речь идёт о намеренном противопоставлении себя оскорбляемому. Как и "Вы, Милостивый Государь, мудак".

[tan-y.livejournal.com]

правила, во главе с Розенталем, говорят, что с прописной - в личном письме или официальном документе для выражения особого уважения. Комментарии, оставляемые на глазах публики в блоге незнакомым юзерам никак не относятся к этим категориям. Обращение на "вы" уже выражает проявление уважения (по сравнению с ты). Повышать градус при письменном общении следует только в указанным Розенталем случаях и сходным с ними. То, что творится в жж ("видно, что Вы мудак") - это издевательство над языком, и жаль, что вы к этому присоединяетесь.

[raf-sh.livejournal.com]

Да, я такой - применяю обычным образом то, чему научился в детстве, а изменяю традиционному применению в специальных стилистических целях. И, по-моему, "видно, что Вы мудак" гораздо эффектнее и эффективнее, чем со строчной. Так же как "я Вас люблю" гораздо мощнее, чем "я вас очень люблю".

Вообще, не понимаю, зачем отказались от
Ваше Превосходительство,
                            Милостивый Государь.

- ведь так было красиво...

[tan-y.livejournal.com]

Прописная буква выражает особое уважение. Если же человека называют козлом, то об особом уважении речь не идет. И вообще мы не испытываем ОСОБОГО уважения ко всем встречающимся юзерам. И жанр не тот. Писать с прописной - это просто грубая стилистическая ошибка. Многие пишут с ошибками, потому что так их научила бабушка или по каким-то иным причинам, но смысл слов такими вашими действиями размывается до противоположного. А выразить особое уважение в личном письме теперь нечем. А вы, убив этот смысл, сокрушаетесь о потере милостивого государя.

[nu57.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь - больше не буду, мне не очень интересно про это говорить - но у Розенталя ничего не говорится об особом уважении (и тем более об употреблении "Вы" в случае особого уважения и "вы" в случае обычного). А обычное уважение я by default испытываю ко всем собеседникам, если они не заслужили обратного. И употребление "Вы" никак его не обесценивает и не размывает, и никакой ошибкой, конечно, не является. Если понадобится, я найду способ проявить особое уважение, кроме как с помощью большой буквы.

[raf-sh.livejournal.com]

Лично я и не называю, даже в сети. Особо распоясавшимся комментаторам могу написать "извольте вести себя прилично" или "в моём дневнике я не допускаю оскорбительных выражений по отношению к гостям". Поверьте, это действует отрезвляюще и на наиболее развязных, сам удивляюсь. Показать, что не могут держать уровень, они не хотят.

[drfinger.livejournal.com]

Тем не менее, у Пушкина в "Я вас любил..." -- строчная. Ибо не есть личное письмо.

[raf-sh.livejournal.com]

Да, конечно.

[nu57.livejournal.com]

Пушкин писал то так, то так, в зависимости от степени близости к собеседнику (не уважения), в том числе и в личных письмах. Пожалуй, это убеждает меня в том, что "вы" - промежуточная форма между "ты" и "Вы", и что есть различие (и градация по степени "свойскости") между "вы" и "Вы".

[drfinger.livejournal.com]

В письмах -- да, но в стихах он никогда "Вы" не писал.

[nu57.livejournal.com]

У Розенталя говорится, что "при обращении к одному лицу в официальных документах и личных письмах местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной буквы как форма выражения вежливости", а "при обращении к нескольким лицам или к неопределенному множеству лиц эти слова пишутся со строчной буквы". По-моему, это следует понимать так, что употребление "вы" по отношению к одному лицу (as opposed to обращение к многим) и является проявлением вежливости, и в этом случае должно писаться с большой буквы. То есть вариант "проявления вежливости, заключающегося только в обращении на "вы", но с маленькой буквы" им просто не рассматривается (ИМХО).

Но я вовсе не настаиваю, что так должно писаться всегда, - я возражала против безапелляционного утверждения, что "такого правила нет в природе". И я не понимаю накала страстей вокруг этого, как не понимаю, почему Вам так "жаль, что я к этому присоединяюсь", - по-моему, существуют более важные поводы для разногласий, о котороых стоит сожалеть:) Конечно, "видно, что Вы мудак" - это издевательство; только не над языком, а над человеком; автор такой фразы намеренно иронизирует/издевается, соединяя несоединимое. Ну и что? Язык и бОльшие искажения терпит, часто намеренные. В общем, в этом вопросе я за терпимость:)

Упс, кажется, Ваш комментарий был не мне.