(no subject)

[nu57]

Ну вот пост, с которым я почти полностью согласна.
Не о войне, а об информационной войне - повторяю, хоть там это сто раз и говорится.
Из дискуссий, показавшихся мне осмысленными, - вот и вот. В них я согласна не со всем, но со многим.
И да, может, и не имею права, - а то бы я этот пост сама написала.

Comments

[nu57.livejournal.com]

Ты понимаешь, что мне трудно отвечать на это, особенно в терминах "ну вот, попробуйте".

Мне кажется, нужно, насколько возможно, попытаться разграничить личные вещи и рациональные. Да, я знаю, как трудно разграничить, и про это в том числе говорится в первой ссылке.

Что касается "напыщенного трендежа" - она ведь совершенно не поучает и вообще не говорит, как Израилю нужно себя вести - про это, вроде бы, есть консенсус. Говорит она только о том, как Израилю нужно себя подавать (а это она знает лучше нас, потому что подавать нужно "ей"), и почему это важно. Точка зрения, что подавать себя не нужно никак, и что "мы им ничем не обязаны, с какой стати нам оправдываться и пытаться говорить на их языке" - непрактична и в конечном счете ведёт к большему количеству похорон и боязни за родных, если Израилю придётся прерваться посередине. Все предыдущие войны Израиль останавливал в основном из-за международного давления, и если теперь ему удастся довести операцию до конца, это будет - в том числе - благодаря тому, что с пропагандой и объяснениями в эту войну стало намного лучше.

То есть, отвечая на твой пост ("мы предпочитаем победу в настоящей войне с террором победе в войне информационной") - мне, как и Азбукиведи, кажется, что без победы в информационной войне невозможна, или сильно затруднена, победа в войне настоящей. И что вслед за "первой мыслью", цел ли солдат, может - потом - последовать вторая мысль о том, как рассказать об этом тем, кого там не было, чтобы про солдата поняли и они.

Ещё раз - я понимаю, что об этом трудно говорить беспристрастно, и мне, хоть и меньше, чем тебе, тоже. Но я думала точно так и в 2006, сидя с детьми в обстреливаемой Хайфе.

[saardita.livejournal.com]

а не попробовать ли вам это призыв автора, не мой, заметь
как-то никто со стороны мудрого автора попробований не заметил, а жаль. Знаете как - на здоровье, пишите от себя.

Ира, хорошо, что люди хотят чувствовать себя причастными. Жаль, что иногда это превращается в довольно явный выпендреж. Этакая "аналитика в стиле лики", уж прости.

"Как Израилю нужно себя подавать .. ей". Ты серьезно? Послушай сама.
Вы еще предложите жителям юга встать в красивые позы.

послушай, вся идея поддержки, на мой взгляд, именно в том, что вот тебе, например, мне не надо ничего подавать так или сяк. И ты, Света, Наташа, Маша, или другие желающие, при желании, могут писать правду и свой взгляд на вещи на хорошем русском или английском языке для нормальных живых людей. А тем, как подавать что-то на официальном уровне, пусть занимаются те, кто умеет.

меня в 2006 тот пост взбесил бы, наверное. Сегодня он мне кажется просто напыщенным трендежом, возможно, из-за отсутствия других, "правильных" разъяснительных постов того же автора.

[nu57.livejournal.com]

>"Как Израилю нужно себя подавать .. ей". Ты серьезно? Послушай сама.
Слышу. И не вижу ничего предосудительного. "Ей" - это ещё в лучшем случае, она и так понимает и и так на нашей стороне; объяснять обычно приходится тем, кто не понимает. И мне кажется, это нужно и важно.

> Вы еще предложите жителям юга встать в красивые позы.
Ну что я могу сказать? Не могу же я тебе сказать, что ты выдумываешь то, чего в посте и в помине не было? Или могу?

[saardita.livejournal.com]

разумеется, не было, иначе я бы просто усмехнулась.

еще раз. Знаете, как объяснять - объясняйте на здоровье. Израильтяне, в большинстве своем, не ведут информационную войну, а участвуют, так или иначе, в настоящей войне. Дайте им делать это так, как им заблагорассудится, хотя бы пока вы свое участие ограничиваете советами, как кому-то другому делать то, что вполне можете делать вы сами.

[nu57.livejournal.com]

Мы и пытаемся объяснять - насколько правильно и успешно, не знаю; и советов вроде бы не даём.

Я только пыталась сказать, что советы, которые даёт Азбукиведи - вовсе не о том, как кому-то другому "делать то, что вполне можем делать мы сами" (ты ведь о воевать и сидеть под сиренами?), а о том, как людям, занимающимся пропагандой, не сводить на нет усилия тех, кто "делает" - воюет, прячется от от ракет и боится за близких. Но ты ведь это и так понимаешь, просто мы по-разному думаем про то, имеет она (или я) на это право или нет. Пусть останется, как есть, я больше не буду.

[saardita.livejournal.com]

>(ты ведь о воевать и сидеть под сиренами?),
разумеется, нет! ты меня че-то совсем дурой считаешь. вот уж такого я никому не желаю.

я о том, как правильно писать, выступать и освещать события, конечно.
если кто-то умеет - флаг ему в руки, пусть пишет, на здоровье.
ты можешь дать мне ссылку на пост аз-ди с правильными поинтами, нужным стилем и прочими нужными характеристиками?
или просто на человеческий пост "я поддерживаю вынужденные военные действия израиля", без особо мудрых поинтов?
я, кстати, не считаю, что все должны это писать. но перед советами о том, как надо, не помешало бы потренироваться и воплотить. и почитать комментарии потом.

[nu57.livejournal.com]

Не могу, но.
А про то, что она "поддерживает вынужденные действия Израиля", говорится в каждой второй её фразе, и сомнений не вызывает. Комментариев там штук 400, половина её, и все очень достойные и человеческие.

[saardita.livejournal.com]

человеческий пост "я поддерживаю вынужденные военные действия израиля", без особо мудрых поинтов -
и
"-то, что она "поддерживает вынужденные действия Израиля", говорится в каждой второй её фразе, и сомнений не вызывает"
это, с точки зрения влияния на общественное мнение, совершенно разные вещи.
и с точки зрения обоснованности советов, тоже, как ни странно.
ну, а внятный текст на английском в англоязычной сети, это что-то третье.

диалог в ветке по ссылке прочитала. с твоей собеседницей согласна.
извини, если тебя обидела, просто если напыщенные тексты южан я пропускаю молча, то пост по ссылке меня напряг. Не люблю вальяжность в разговорах на настоящие темы.

[nu57.livejournal.com]

Я пыталась ответить на обвинение в неконструктивности: совет, как говорить не надо, тоже вполне конструктивен. Неправильно - где-то это недавно обсуждалось в связи с медициной - что, если человек не умеет сам писать стихи, он не может сказать, что какие-то стихи плохие; и что, не будучи врачом, нельзя возражать, когда ангину лечат молотком по голове, рискуя услышать в ответ "сам лечи, если ты такой умный".

Что ты, какие обиды. Просто такое дурацкое положение - я себя однозначно ассоциирую с "вами", но, как случалось с "отъезжанцами" из Советского Союза, автоматически зачисляюсь в "они" (я уже запуталась в местоимениях). Может, это и заслуженно, но совсем не так, как я чувствую, потому и не могу заткнуться и не лезть с комментариями или "советами и соусами", как сказал utnapishti.