– Карамазов, скажите, я очень теперь смешон?
– Да не думайте же про это, не думайте об этом совсем! – воскликнул
Алеша. – Да и что такое смешон? Мало ли сколько раз бывает или
кажется смешным человек? Притом же нынче почти все люди со
способностями ужасно боятся быть смешными и тем несчастны.
– Да не думайте же про это, не думайте об этом совсем! – воскликнул
Алеша. – Да и что такое смешон? Мало ли сколько раз бывает или
кажется смешным человек? Притом же нынче почти все люди со
способностями ужасно боятся быть смешными и тем несчастны.
Правда ли, что сейчас люди гораздо меньше боятся выглядеть смешными, чем раньше?
Когда-то выглядеть смешным казалось ужасно. Мелхола была сурово наказана за то, что смеялась над нелепо "скачущим и пляшущим пред Господом" Давидом; вряд ли наказание было бы таким, если бы насмешка ничего не значила для самого Давида. Про рыцарские времена понятно. А недавно
Нет, я понимаю, что люди и сейчас готовы убивать за насмешку над святынями, может, даже больше, чем раньше. Но я не об этом, а о собственной неуязвимости. Люди выставляют на фейсбуке свои фотографии в задравшейся юбке, охотно расссказывают - можно даже подумать, что хвастаются, - как попали в дурацкое положение; а уж полным идиотом в ЖЖ легко выставляет себя каждый второй. "Хи-хи-хи да ха-ха-ха! не боится, знать, греха." Может, даже выставляют себя смешными намеренно, "ибо – запомните, молодой человек, – в этой завистливой стране казаться смешным – единственный безопасный способ прославиться." Случись история в лесу сейчас, оба героя наперегонки побежали бы рассказывать о ней в твиттере.
Это, кстати, необязательно плохо. Это значит, что люди воспринимают себя не слишком серьезно, без надутости и пафоса. Могут смеяться над собой - глядишь, и другим позволят. Ценят смех как искусство. Тут, как и в той ренессансной истории, есть "on one hand - on the other hand".
Так вот - правда ли это, или мне кажется? Действительно ли люди сейчас меньше, чем раньше, боятся выглядеть смешными? Я понимаю, что вопрос слишком общий, что "где как" и т.д., но вот мне как раз и интересно - кто, где и как?
no subject
Date: 2015-10-05 06:51 am (UTC)Most Westerners today believe in individualism. They believe that every human is an individual, whose worth does not depend on what other people think of him or her. Each of us has within ourselves a brilliant ray of light that gives value and meaning to our lives. In modern Western schools teachers and parents tell children that if their classmates make fun of them, they should ignore it. Only they themselves, not others, know their true worth.
In modern architecture, this myth leaps out of the imagination to take shape in stone and mortar. The ideal modern house is divided into many small rooms so that each child can have a private space, hidden from view, providing for maximum autonomy. This private room almost invariably has a door, and in many households it is accepted practice for the child to close, and perhaps lock, the door. Even parents are forbidden to enter without knocking and asking permission. The room is decorated as the child sees fit, with rock-star posters on the wall and dirty socks on the floor. Somebody growing up in such a space cannot help but imagine himself ‘an individual’, his true worth emanating from within rather than from without.
Medieval noblemen did not believe in individualism. Someone’s worth was determined by their place in the social hierarchy, and by what other people said about them. Being laughed at was a horrible indignity. Noblemen taught their children to protect their good name whatever the cost. Like modern individualism, the medieval value system left the imagination and was manifested in the stone of medieval castles. The castle rarely contained private rooms for children (or anyone else, for that matter). The teenage son of a medieval baron did not have a private room on the castle’s second floor, with posters of Richard the Lionheart and King Arthur on the walls and a locked door that his parents were not allowed to open. He slept alongside many other youths in a large hall. He was always on display and always had to take into account what others saw and said. Someone growing up in such conditions naturally concluded that a man’s true worth was determined by his place in the social hierarchy and by what other people said of him.
no subject
Date: 2015-10-05 07:15 am (UTC)Отдельно про архитектуру - Фрэнк Ллойд Райт (помнишь, нам рассказывали в Орегоне) в таком случае совершил обратный переход. Викторианской идее дома, "состоящего из многих маленьких коробочек" он противопоставил гордую американскую Usonian - объединения с природой и друг другом, общего пространства, не разделенного никакими перегородками и как можно меньшим количеством стен; это ему принадлежит идея заменять стены окнами, "вся жизни нараспашку". Но на американский индивидуализм это вроде не повлияло:)
no subject
Date: 2015-10-05 07:25 am (UTC)Это зависит от степени индивидуализма. Если человек осознает свою самодостаточность, то он понимает, что хорошо смеется смеющийся последним. Скажем, мнение о себе монопольного предоставителя какой-нибудь услуги в населенном пункте совершенно не зависит от того, кажется ли он смешным остальным жителям - всё равно, когда им эта услуга понадобится, никуда они не денутся, придут на поклон.
no subject
Date: 2015-10-05 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 08:27 am (UTC)Строго говоря, раз сейчас люди гораздо соматически здоровее, чем раньше (хотя бы от иммунизаций), то есть основания предполагать, что они и психически здоровее (хотя бы от других условий детства).
no subject
Date: 2015-10-05 08:47 am (UTC)Ещё, я думаю, реакция. Маятник качнулся, и вместо безупречных красавчиков-героев привлекательными стали казаться нелепые и не подчиняющиеся общепринятым нормам люди; странность стала цениться выше и асссоциироваться с умом и индивидуальностью. Шреки там всякие vs Prince Charming, Сирано против Кристиана.
no subject
Date: 2015-10-05 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 05:27 pm (UTC)Я не очень понимаю, как можно быть смешным перед собой. Утром перед зеркалом показывать пальцем на собственное отражение и хохотать над своей нелепой причёской? Нет, это скорее как криво усмехнуться, меланхолично так, если заметить, например, что сам делаешь глупость, о которой только недавно кого-то предупреждал. Типа "ах я дурак". Так вот, разве этого вообще можно бояться? И разве люди стали бояться этого меньше, чем раньше? И, если да, то как бы мы об этом узнали, ведь всё, что мы знаем - это "перед окружающими".
no subject
Date: 2015-10-05 10:11 pm (UTC)Да, я не тычу в себя пальцем перед зеркалом, потому что у меня хорошее воображение, и я не очень склонна к жестикуляции. Но я часто еду, например, в машине, и переживаю, проматывая про себя как-нибудь происшествие или свои действия - иногда такие, о которых никто не знает; и испытываю я по этому поводу иногда неловкость, иногда смех, а иногда что-нибудь другое. Как мы можем про такое знать? - ну, про себя человек иногда знает, и другие изредка рассказывают, а про книжных героев известно точно - знаешь, писатели специально пишут: "Герой подумал..." :)
Возможно, такая дурацкая рефлексия - следствие психического нездоровья, о котором писал
no subject
Date: 2015-10-06 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 10:22 am (UTC)"Лишь в новое время нестыдным становится страх смерти, как потом нестыдным становится обнажение секса итд. Стыдным становится стыд?"
no subject
Date: 2015-10-05 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 10:55 am (UTC)Там ещё об условности того, что когда неприлично, и как на это влияет контекст. Например, у Полежаева, или в «Девичьей игрушке» Баркова: «... Что ты сегодня еб прекрасную пизду, / / И в том хоть к самому я рад итти Х<...>» - "неприличное слово дано открыто, а сакральное имя — начальной буквой и точками. В блудилищах стыдятся не постыдного, а напротив, священного.... Кощунственная рифма к «Христу » придает тексту не только антицарский, но и как бы богоборческий характер . Да и вообще: матерная брань в молитве?"
no subject
Date: 2015-10-05 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 09:02 am (UTC)Не люди меньше боятся, а бояться нечего
no subject
Date: 2015-10-05 09:10 am (UTC)А в своём мнении можно упасть даже в "безопасной ситуации", когда никто не видит.
no subject
Date: 2015-10-05 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 10:12 am (UTC)"Случись история в лесу сейчас, оба героя наперегонки побежали бы рассказывать о ней в твиттере."
-- среди прочего потому, что иначе есть риск, что кто-нибудь третий расскажет о ней в фейсбуке. С фотками :)
То есть если ты выставляешь себя смешным сам, то отчасти защищаешь себя от насмешек.
Кстати, есть детское стихотворение на похожую тему: см. "Федя съел медведя" здесь.
no subject
Date: 2015-10-05 10:24 am (UTC)"... Об их романе знали, причем знали чуть ли не с самого начала семестра... Может быть, кто-то высказал досужий домысел, в котором кто-то другой углядел нечто похожее на правду, и это побудило обоих присмотреться внимательнее, что, в свой черед… и так далее. Особого смысла в том, чтобы строить эти домыслы, ни один ни другой, пожалуй, и не видел, однако же они продолжали их строить."
Но в истории с лесом свидетелей быть не могло, и никто третий бы не рассказал. Разве что каждый боялся бы другого и спешил рассказать свою версию первым:)
no subject
Date: 2015-10-05 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 11:27 am (UTC)Но и сама по себе популярность нужна многим - все эти гонки за числом подписчиков и лайками в ФБ и ЖЖ...
no subject
Date: 2015-10-05 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 11:33 am (UTC)по мелочи
Date: 2015-10-07 07:35 pm (UTC)А гимназисты, кажется, его младшие братья, бессловесная подтанцовка, "проснулись", "подошли"...
Re: по мелочи
Date: 2015-10-08 01:06 am (UTC)Re: по мелочи
Date: 2015-10-08 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-05 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-06 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-07 11:32 am (UTC)Но тут еще и возрастное - мы все же окружены ровесниками, а после 40 уже не так боишься быть смешным. Понимаешь, что ты не принцесса, не романтическая героиня, ну и вообще случаи разные бывают.
Когда я была моложе, я бы ужасно, скажем, застремалась рассказать при любимом человеке, что, ну не знаю, дети вшей из садика принесли. Или что села на гвоздь и ехала домой на велосипеде в драных штанах. А сейчас вообще не вижу проблемы - no big deal, если кому-то это интересно или можно смешно рассказать...
no subject
Date: 2015-10-07 11:36 am (UTC)(Ну неправда же, что мы все окружены ровесниками. Вот мы с тобой - в большой степени окружены детьми :) таки окружены. И те, с кем я общаюсь тут, в основном меня младше, лет на десять).
no subject
Date: 2015-10-08 05:47 pm (UTC)Кстати, при людях на пару поколений старше, даже самых-самых либеральных и неформальных, упоминания о телесном низе были табу. Бабушка и дедушка были несколько шокированы, когда ко мне пришли друзья и один из них спросил: "А где здесь два нуля?" Хотя сами сказали, что ничего же плохого, просто их воспитывали по-другому.
no subject
Date: 2015-10-08 06:04 pm (UTC)А не далее как вчера при маме подруги произнесли слово "фригидность" и слегка смутились - а она удивилась и сказала: "Ну что вы хихикаете, как маленькие девочки, можно подумать, что сказали что-то ужасное".
no subject
Date: 2015-10-08 06:20 pm (UTC)Но это все-таки люди не на одно, а на два поколения старше нас.
no subject
Date: 2015-10-08 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-07 12:50 pm (UTC)блюдечке у печкина автобусной остановке после школы. А тут - обиды и проблемы юности кажутся мне больше, чем теперь, - а дело, оказывается, не в том, что проблемы исчезли, а в том, что в юности обиды воспринимались болезненней.И мы об этом, конечно, не догадываемся - как с обратным карго-культом.