nu57: (book)
[personal profile] nu57
– Карамазов, скажите, я очень теперь смешон?
– Да не думайте же про это, не думайте об этом совсем! – воскликнул
Алеша. – Да и что такое смешон? Мало ли сколько раз бывает или
кажется смешным человек? Притом же нынче почти все люди со
способностями ужасно боятся быть смешными и тем несчастны.


Правда ли, что сейчас люди гораздо меньше боятся выглядеть смешными, чем раньше?

Когда-то выглядеть смешным казалось ужасно. Мелхола была сурово наказана за то, что смеялась над нелепо "скачущим и пляшущим пред Господом" Давидом; вряд ли наказание было бы таким, если бы насмешка ничего не значила для самого Давида. Про рыцарские времена понятно. А недавно [livejournal.com profile] anna_bpguide рассказала прекрасную историю про ренессансные шуточки (часть 1, часть 2); люди тогда стали ценить своё творческое "я" выше всего остального и считать великолепную и удачно реализованную шутку - искусством, которое выше гуманности; доведенная до отчаянья жертва шутки свихнулась и вынуждена была покинуть город. Кюхельбекер чуть не убил на дуэли лучшего друга за "кюхельбекерно и тошно", Арбенин с горечью жаловался "я страшен? нет, ты шутишь, я смешон", а Толстой "выступил с печатным протестом" против художника Бунина, изобразившего его и Репина без штанов. У Мариенгофа рассказывается, какие муки претерпевал герой, чтобы по просьбе любимой надеть - для дела, не зазря! - женские бледно-сиpеневые pейтузы с бантиками, и каким подвигом любви это для него было; а сейчас, мне кажется, надел бы, не задумываясь, - или нет? Чуть позже Ландау расхаживал по Невскому с привязанным к шляпе воздушным шариком - тоже совершал подвиг, по преодолению застенчивости. Да что начало века, еще в 60-ые у одной моей знакомой расстроился брак, любовь всей ее жизни: она пошла в лес с молодым человеком, там ему понадобилось в туалет, он отошел подальше и - слегка забрызгал штаны; это было так ужасно, что к девушке он уже не вернулся, и отношения были кончены. А теперь заклинание "Riddikulus!" действует, кажется, только на привидения.

Нет, я понимаю, что люди и сейчас готовы убивать за насмешку над святынями, может, даже больше, чем раньше. Но я не об этом, а о собственной неуязвимости. Люди выставляют на фейсбуке свои фотографии в задравшейся юбке, охотно расссказывают - можно даже подумать, что хвастаются, - как попали в дурацкое положение; а уж полным идиотом в ЖЖ легко выставляет себя каждый второй. "Хи-хи-хи да ха-ха-ха! не боится, знать, греха." Может, даже выставляют себя смешными намеренно, "ибо – запомните, молодой человек, – в этой завистливой стране казаться смешным – единственный безопасный способ прославиться." Случись история в лесу сейчас, оба героя наперегонки побежали бы рассказывать о ней в твиттере.

Это, кстати, необязательно плохо. Это значит, что люди воспринимают себя не слишком серьезно, без надутости и пафоса. Могут смеяться над собой - глядишь, и другим позволят. Ценят смех как искусство. Тут, как и в той ренессансной истории, есть "on one hand - on the other hand".

Так вот - правда ли это, или мне кажется? Действительно ли люди сейчас меньше, чем раньше, боятся выглядеть смешными? Я понимаю, что вопрос слишком общий, что "где как" и т.д., но вот мне как раз и интересно - кто, где и как? Всевидящее Око

Date: 2015-10-05 06:51 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Проф. Юваль Ноах Харари, "Сапиенс":

Most Westerners today believe in individualism. They believe that every human is an individual, whose worth does not depend on what other people think of him or her. Each of us has within ourselves a brilliant ray of light that gives value and meaning to our lives. In modern Western schools teachers and parents tell children that if their classmates make fun of them, they should ignore it. Only they themselves, not others, know their true worth.

In modern architecture, this myth leaps out of the imagination to take shape in stone and mortar. The ideal modern house is divided into many small rooms so that each child can have a private space, hidden from view, providing for maximum autonomy. This private room almost invariably has a door, and in many households it is accepted practice for the child to close, and perhaps lock, the door. Even parents are forbidden to enter without knocking and asking permission. The room is decorated as the child sees fit, with rock-star posters on the wall and dirty socks on the floor. Somebody growing up in such a space cannot help but imagine himself ‘an individual’, his true worth emanating from within rather than from without.

Medieval noblemen did not believe in individualism. Someone’s worth was determined by their place in the social hierarchy, and by what other people said about them. Being laughed at was a horrible indignity. Noblemen taught their children to protect their good name whatever the cost. Like modern individualism, the medieval value system left the imagination and was manifested in the stone of medieval castles. The castle rarely contained private rooms for children (or anyone else, for that matter). The teenage son of a medieval baron did not have a private room on the castle’s second floor, with posters of Richard the Lionheart and King Arthur on the walls and a locked door that his parents were not allowed to open. He slept alongside many other youths in a large hall. He was always on display and always had to take into account what others saw and said. Someone growing up in such conditions naturally concluded that a man’s true worth was determined by his place in the social hierarchy and by what other people said of him.

Date: 2015-10-05 06:52 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Думаю, что да, меньше. Сейчас людей больше; соответственно, мнение каждого отдельного ценится меньше, да и мнение группы тоже так себе: "вас много, а я одна".

Date: 2015-10-05 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Конечно, это связано и с индивидуализмом, и с зависимостью от общего мнения - того, "как тут принято" и того, насколько твоё положение определяется твоим местом в иерархии. Это понятно, но я не совсем об этом. Я о том, насколько - уже внутри индивидуализма - мнение человека о себе зависит от того, смешон ли он, или ему важнее другое; важно ли ему не выглядеть смешным перед собой, в первую очередь, и только во вторую - перед окружающими. Все эти разговоры у Достоевского вполне могли бы быть мыслями, не требующими собеседника, и герой Мариенгофа точно так же мучился бы от сиреневых кальсон, если бы никакая Ольга его не видела.

Отдельно про архитектуру - Фрэнк Ллойд Райт (помнишь, нам рассказывали в Орегоне) в таком случае совершил обратный переход. Викторианской идее дома, "состоящего из многих маленьких коробочек" он противопоставил гордую американскую Usonian - объединения с природой и друг другом, общего пространства, не разделенного никакими перегородками и как можно меньшим количеством стен; это ему принадлежит идея заменять стены окнами, "вся жизни нараспашку". Но на американский индивидуализм это вроде не повлияло:)
Edited Date: 2015-10-05 07:20 am (UTC)

Date: 2015-10-05 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я, наверно, неправильно сформулировала вопрос. То, насколько человек зависит от мнения окружающих, тут, безусловно, фактор, но я скорее имела в виду мнение человека о себе; боится ли он выглядеть смешным перед собой, влияет ли это на его чувство собственного достоинства. См. тут.

Date: 2015-10-05 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
не страшно, когда над тобой смеются, хуже, когда над тобой плачут (с)

Date: 2015-10-05 07:25 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
уже внутри индивидуализма - мнение человека о себе зависит от того, смешон ли он

Это зависит от степени индивидуализма. Если человек осознает свою самодостаточность, то он понимает, что хорошо смеется смеющийся последним. Скажем, мнение о себе монопольного предоставителя какой-нибудь услуги в населенном пункте совершенно не зависит от того, кажется ли он смешным остальным жителям - всё равно, когда им эта услуга понадобится, никуда они не денутся, придут на поклон.

Date: 2015-10-05 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
"Мнение" и "придут за услугой" - совершенно разные вещи. "Кушать люблю, а так нет". В книжках описано много случаев, когда влиятельный и ни от кого не зависящий человек закомплексован.
Edited Date: 2015-10-05 07:30 am (UTC)

Date: 2015-10-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Это да, но одно другому не противоречит. Вот в вашей истории - вполне могло бы кончиться оплакиванием.

Date: 2015-10-05 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
черт, опечатка на опечатке

Date: 2015-10-05 07:34 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Речь об исторических лицах или о персонажах?

Date: 2015-10-05 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
О ком угодно, любых людях. Скорее обычных, чем "исторических лицах" - просто потому, что про их чувства мы не очень много знаем. Но вот у Ивана Грозного, например, были жуткие комплексы, он всё время нуждался в их врачевании - про это известно из Ключевского, а ему - из писем Грозного.

Date: 2015-10-05 08:27 am (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Мы не знаем, были это "комплексы" или то, что сейчас считалось бы психическим заболеванием.

Строго говоря, раз сейчас люди гораздо соматически здоровее, чем раньше (хотя бы от иммунизаций), то есть основания предполагать, что они и психически здоровее (хотя бы от других условий детства).

Date: 2015-10-05 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Кажется, сейчас смешно быть застенчивым...

Date: 2015-10-05 08:37 am (UTC)

Date: 2015-10-05 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, психическое здоровье - может быть.

Ещё, я думаю, реакция. Маятник качнулся, и вместо безупречных красавчиков-героев привлекательными стали казаться нелепые и не подчиняющиеся общепринятым нормам люди; странность стала цениться выше и асссоциироваться с умом и индивидуальностью. Шреки там всякие vs Prince Charming, Сирано против Кристиана.

Date: 2015-10-05 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Возможно, стали менее жесткими и более разнообразными социальные роли.
Не люди меньше боятся, а бояться нечего

Date: 2015-10-05 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Это, по-моему, вряд ли - смешным и раньше бояться было особо нечего (ну, кроме насмешек:); вон Андре Моруа говорит, что, наоборот, "казаться смешным – единственный безопасный способ прославиться."
А в своём мнении можно упасть даже в "безопасной ситуации", когда никто не видит.

Date: 2015-10-05 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Но разнообразие ролей и отсутствие жестких стереотипов, да, влияет. Например, [livejournal.com profile] es_key давала мне замечательную книжку, как рассказывать ребенку про секс, и там целый большой разворот - с картинками голых людей, разных - худых, толстых, молодых, старых, лысых, очкастых, красивых, нелепых - любых. И вот все они могут заниматься сексом. А не только супермодели, которым "не стыдно раздеться" и "есть, что показать", как считалось раньше. Ну, не то чтобы считалось, но ханжески предполагалось по умолчанию.
Edited Date: 2015-10-05 09:45 am (UTC)

Date: 2015-10-05 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Первое, что приходит в голову: вследствие разных процессов - например, большей открытости вообще - люди больше готовы выставлять себя в смешном виде. Но, думаю, большинство примерно в той же мере, что и раньше, не готовы к тому, что другие выставляют их в смешном виде. Даже если речь примерно об одном и том же способе выставления в смешном виде.

Date: 2015-10-05 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, это точно то, о чем я думала (мне больше интересно про первую часть - в смысле "готовы себя").
Edited Date: 2015-10-05 10:07 am (UTC)

Date: 2015-10-05 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Один из аспектов:
"Случись история в лесу сейчас, оба героя наперегонки побежали бы рассказывать о ней в твиттере."
-- среди прочего потому, что иначе есть риск, что кто-нибудь третий расскажет о ней в фейсбуке. С фотками :)
То есть если ты выставляешь себя смешным сам, то отчасти защищаешь себя от насмешек.
Кстати, есть детское стихотворение на похожую тему: см. "Федя съел медведя" здесь.

Date: 2015-10-05 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
А, вспомнила, это у Гаспарова в ЗиВ:

"Лишь в новое время нестыдным становится страх смерти, как потом нестыдным становится обнажение секса итд. Стыдным становится стыд?"

Date: 2015-10-05 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
А в недавно прочитанной книжке "Стоунер" рассказывается, как люди могут догадаться о чем-то дуэтом, по очереди докладывая куски паззла:

"... Об их романе знали, причем знали чуть ли не с самого начала семестра... Может быть, кто-то высказал досужий домысел, в котором кто-то другой углядел нечто похожее на правду, и это побудило обоих присмотреться внимательнее, что, в свой черед… и так далее. Особого смысла в том, чтобы строить эти домыслы, ни один ни другой, пожалуй, и не видел, однако же они продолжали их строить."

Но в истории с лесом свидетелей быть не могло, и никто третий бы не рассказал. Разве что каждый боялся бы другого и спешил рассказать свою версию первым:)

Date: 2015-10-05 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
А, точно! Ещё есть замечательный сборник "Эротика в русской литературе: от Баркова до наших дней", под редакцией Гаспарова. Там много про то, чего и когда стыдились. Вячеслав Иванов, например, "говорил дивно о том, что, в сущности, вся человеческая и мировая деятельность сводится к Эросу, что нет больше ни этики, ни эстетики — обе сводятся к эротике, и всякое дерзновение, рожденное Эросом, — свято. Постыден лишь Гедонизм».

Date: 2015-10-05 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Ого, об этом сборнике я и не слышала.

Date: 2015-10-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Вот: http://flibusta.net/b/262266

Там ещё об условности того, что когда неприлично, и как на это влияет контекст. Например, у Полежаева, или в «Девичьей игрушке» Баркова: «... Что ты сегодня еб прекрасную пизду, / / И в том хоть к самому я рад итти Х<...>» - "неприличное слово дано открыто, а сакральное имя — начальной буквой и точками. В блудилищах стыдятся не постыдного, а напротив, священного.... Кощунственная рифма к «Христу » придает тексту не только антицарский, но и как бы богоборческий характер . Да и вообще: матерная брань в молитве?"

Date: 2015-10-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Мне кажется, одна из основных потребностей современного человека - быть популярным. А герои смешных историй вне всякого сомнения популярны. Помните: "Плохой рекламы не бывает"? Да и чеховского гимназиста, попавшего под лошадь, не грех вспомнить.

Date: 2015-10-05 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ну, популярность, наверно, нужна не всем, но откровенность тех, кто ее таким образом получает, снижает планку того, что считается стыдным. То есть я не буду публиковать свох фотографий с задравшейся на голову юбкой, но, если такое со мной случится, наверно, буду меньше смущаться. Как сказала [livejournal.com profile] saardita, "я перестала стесняться, что плохо катаюсь на сегвее, после того, как узнала, что владелец компании Segway погиб во время поездки на сегвее".
Edited Date: 2015-10-05 11:26 am (UTC)

Date: 2015-10-05 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Про снижение планки - очень точно.
Но и сама по себе популярность нужна многим - все эти гонки за числом подписчиков и лайками в ФБ и ЖЖ...

Date: 2015-10-05 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Но во времена Чехова таких были единицы - вон, про него сам Чехов написал. А теперь стало намного больше?

Date: 2015-10-05 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Мне кажется, раньше чисто технически это было сложнее. Гимназисту, вон, потребовалось аж в газету попасть. А с интернетом и популярными блог-сервисами всё куда проще. Впрочем, началось это куда раньше - в эпоху телевидения, когда в кадр смог попасть и получить свои пять секунд славы практически любой. Все эти "скрытые камеры", "видео-приколы" (которые люди сами же и присылали) и прочее...

Date: 2015-10-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ошиблась: с печатным протестом собирался выступить не Толстой, а его сын.

Date: 2015-10-05 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
не читала комменты, наверное уже писали - было время, когда люди старались выглядеть умными, а сейчас у нас в швеции, например, это нескромно. А быть дураком - это ничего, все люди одинаково ценны, наоборот, ты социально близкий.

Date: 2015-10-05 05:27 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
То, насколько человеку важно, смешон ли он окружающим - это по определению не индивидуализм. А про "выглядеть смешным перед собой" очень помогло бы объяснение - что же это такое. С дистинкцией: мы ведь не говорим о том, что я могу сам нарочно смеяться над собой перед окружающими (или выйти на улицу с шариком). Самоирония - всего лишь упреждающий удар, иммунизация, профилактика. Раз я и сам над собой посмеиваюсь, другим это станет неинтересно. Если я даю понять окружающим, что я не надутый самовлюблённый тип, то и уколоть меня, чтоб я лопнул, станет ни к чему. Но самоирония, какой бы замечательной она нам ни казалась (а вернее, именно поэтому), всегда направлена на мнение окружающих.

Я не очень понимаю, как можно быть смешным перед собой. Утром перед зеркалом показывать пальцем на собственное отражение и хохотать над своей нелепой причёской? Нет, это скорее как криво усмехнуться, меланхолично так, если заметить, например, что сам делаешь глупость, о которой только недавно кого-то предупреждал. Типа "ах я дурак". Так вот, разве этого вообще можно бояться? И разве люди стали бояться этого меньше, чем раньше? И, если да, то как бы мы об этом узнали, ведь всё, что мы знаем - это "перед окружающими".

Date: 2015-10-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2015-10-05 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Писали похожее - не про "выглядеть своим", а про быть популярным. Я все-таки думаю, что и то и другое не всем нужно, во всяком случае, не любой ценой, а выглядеть смешным или притворяться более глупым, чем ты есть на самом деле - цена довольно высокая. Ну, раньше была.

Date: 2015-10-05 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Про самоиронию как "упреждающий удар" написал ниже [livejournal.com profile] utnapishti, но он, кажется, понимает, что это не единственная причина.

Да, я не тычу в себя пальцем перед зеркалом, потому что у меня хорошее воображение, и я не очень склонна к жестикуляции. Но я часто еду, например, в машине, и переживаю, проматывая про себя как-нибудь происшествие или свои действия - иногда такие, о которых никто не знает; и испытываю я по этому поводу иногда неловкость, иногда смех, а иногда что-нибудь другое. Как мы можем про такое знать? - ну, про себя человек иногда знает, и другие изредка рассказывают, а про книжных героев известно точно - знаешь, писатели специально пишут: "Герой подумал..." :)

Возможно, такая дурацкая рефлексия - следствие психического нездоровья, о котором писал [livejournal.com profile] spamsink . Что ж, некоторые из нас все еще окончательно не излечились.

Date: 2015-10-06 12:31 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Но для впечатления о том, что "люди сейчас меньше, чем раньше, боятся выглядеть смешными" считать случаи, когда мы сами казались себе смешными, не годится. Нужно считать случаи с другими людьми, как они казались смешными сами себе. И вот с этим трудность, которую мне непонятно, как обойти. Непонятно - это они меньше боятся себе выглядеть, или меньше боятся нам рассказывать о том, как они себе выглядели. Мне кажется, следует предполагать второе по умолчанию.

Date: 2015-10-06 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Я не говорю, что это делают с целью выглядеть своим - я имела в виду, что раньше глупости надо было скрывать, а теперь не обязательно. Цель другая, в каждом случае своя. Просто один сдерживающий фактор отступил на второй план. Немного поменялись ценности.
Edited Date: 2015-10-06 05:07 am (UTC)

Date: 2015-10-07 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
да. Потому что пафоса стало меньше. Не надо стоять на котурнах.

Но тут еще и возрастное - мы все же окружены ровесниками, а после 40 уже не так боишься быть смешным. Понимаешь, что ты не принцесса, не романтическая героиня, ну и вообще случаи разные бывают.

Когда я была моложе, я бы ужасно, скажем, застремалась рассказать при любимом человеке, что, ну не знаю, дети вшей из садика принесли. Или что села на гвоздь и ехала домой на велосипеде в драных штанах. А сейчас вообще не вижу проблемы - no big deal, если кому-то это интересно или можно смешно рассказать...

Date: 2015-10-07 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Надо же, о возрасте я совсем не подумала. Действительно, все, с кем я сравниваю - молодые люди, и я по инерции ставлю себя с ними в один ряд. А не должна бы.

(Ну неправда же, что мы все окружены ровесниками. Вот мы с тобой - в большой степени окружены детьми :) таки окружены. И те, с кем я общаюсь тут, в основном меня младше, лет на десять).

Date: 2015-10-07 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Эта такая "обратная ностальгия" (по аналогии с "обратным карго-культом"). При ностальгии люди идеализируют явления своего детства, не замечая, что на самом деле они кажутся им лучше, чем в реальности, просто из-за ностальгии по молодости; не мороженое было вкуснее, а мороженое на блюдечке у печки на автобусной остановке после школы. А тут - обиды и проблемы юности кажутся мне больше, чем теперь, - а дело, оказывается, не в том, что проблемы исчезли, а в том, что в юности обиды воспринимались болезненней.

И мы об этом, конечно, не догадываемся - как с обратным карго-культом.
Edited Date: 2015-10-09 08:36 am (UTC)

по мелочи

Date: 2015-10-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Он уже не гимназист -- целый коллежский регистратор(а так бы -- ну да, стоял в углу, плюгав и одинок).
А гимназисты, кажется, его младшие братья, бессловесная подтанцовка, "проснулись", "подошли"...

Re: по мелочи

Date: 2015-10-08 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Да, точно, гимназисты - братья. Давно не перечитывала, простите :)

Re: по мелочи

Date: 2015-10-08 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Постараюсь, конечно. Но обещать не могу, тут уж как получится.

Date: 2015-10-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
ну, относительными ровесниками.

Кстати, при людях на пару поколений старше, даже самых-самых либеральных и неформальных, упоминания о телесном низе были табу. Бабушка и дедушка были несколько шокированы, когда ко мне пришли друзья и один из них спросил: "А где здесь два нуля?" Хотя сами сказали, что ничего же плохого, просто их воспитывали по-другому.

Date: 2015-10-08 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Именно шокированы? Мне бы было, наверно, не очень приятно, что спрашивают эвфемизмом, как будто просто спросить "простите, а где туалет?" - верх неприличия. И я знаю людей "старшего поколения", которых тоже покоробило бы это, а не сам вопрос.

А не далее как вчера при маме подруги произнесли слово "фригидность" и слегка смутились - а она удивилась и сказала: "Ну что вы хихикаете, как маленькие девочки, можно подумать, что сказали что-то ужасное".
Edited Date: 2015-10-08 06:07 pm (UTC)

Date: 2015-10-08 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
мне показалось, что и вопрос, и попытка его задать в такой неудачно-шутливой форме.
Но это все-таки люди не на одно, а на два поколения старше нас.

Date: 2015-10-08 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
А произнесенная "фригидность" была цитатой из Стругацких: "Она со своей душевной чистотой, доходящей уже до фригидности...." :) Но Стругацкие, да, это поколение родителей, а не бабушек.

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 08:15 am
Powered by Dreamwidth Studios