nu57: (book)
[personal profile] nu57
Ещё один вопрос, подобный тому, который я когда-то задавала.

Представьте, что вы едете в синей машине и собираетесь припарковаться. Вам говорят: "Остановись, пожалуйста, перед той красной машиной":

Для меня было полной неожиданностью, что эту просьбу можно понять по-разному. Вот как бы остановились вы - как на картинке А или как на картинке B (то есть "перед" в пространстве или "перед" по времени)?
Как и в той истории с югом и севером, нам с мужем кажутся очевидными противоположные варианты.


Зависит ли ваш ответ от того, на каком языке - учитывая оттенки слова "перед" - вам этот вопрос задали?

И - не очень кстати - в статье Анеты Павленко о связи памяти с языком (на которую я набрела via блог Франсуа Грожана via этот пост о билингвизме) рассказывается о забавном эксперименте. Испытуемым задавали одни и те же вопросы на мандарине и английском - в частности, "бивалентные" вопросы, то есть такие, у которых есть практически однозначный, но разный ответ на каждом из языков. Например, на просьбу назвать "имена известных любовников, которые умерли из-за вражды их семей", все отвечали "Ромео и Джульетта", если вопрос был задан по-английски, и "Лян Шаньбо и Чжу Интай", если спрашивали по-китайски; в этом нет ничего удивительного, потому что истории и вправду очень похожие. Смешно получилось, когда испытуемых попросили назвать "статую кого-то, стоящего с поднятой рукой и глядящего вдаль": на вопрос, заданный по-китайски, все, конечно, отвечали "председатель Мао", а по-английски - "Статуя Свободы". Не уверена, что этот эксперимент что-то говорит о механизме памяти, скорее о том, что слово "статуя" по-китайски привычней глазу в словосочетании с председателем Мао, а по-английски - в выражении "Statue of Liberty"; но результат забавен своим совершенным идеологическим противопоставлением.Всевидящее Око

Update: очень кстати появился ЧГК-шный вопрос у Сергея Николенко.

Date: 2014-09-17 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Тот объект (красная машина) - да. А другой объект - водитель - может представлять себе разные аспекты категории "перед": как ориентированность той машины, так и свою ориентацию во времени.
Но да, мне тоже казалось, что всё однозначно, если бы [livejournal.com profile] i_eronу и присутствовавшему там математику не казалось, что однозначно В.

Отличие от "перебежать улицу перед машиной" в том, что там второй аспект - времени - просто не возникает (человек не бежит параллельно машине), так что пространственная категория становится единственной, которую принимают во внимание.
Edited Date: 2014-09-17 10:05 pm (UTC)

Date: 2014-09-17 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Как правильно заметила sthinks, т.к. красная машина уже стоит, то "остановиться перед красной машиной" в темпоральном смысле невозможно.

Date: 2014-09-18 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Если правильно понимать "перед в темпоральном смысле" как "раньше, чем красная машина остановится" - разумеется, нельзя. Но если так, как поняли многие (не я и не sthinks) - "прежде, чем ты доедешь до неё", - оказывается, можно:)

Date: 2014-09-18 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Чтобы называть момент времени, когда поравняешься с каким то объектом именем этого объекта, нужно быть здорово привесивши. Интересно, будь эти многие таксистами, которых просят "остановиться перед 5-м подъездом", где именно они остановятся? У 4-го? Между 4-м и 5-м? Ведь просили не "у 5-го подъезда", а "прежде, чем доедешь до 5-го подъезда", не так ли?

Date: 2014-09-18 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Таксисты не аргумент - со здравым смыслом у них всё в порядке, зато не всегда хорошо с математикой:)
Ну и опять же - я эту точку зрения совсем не разделяю, просто пытаюсь понять - и мне кажется, что для неё нужен объект, протяжённый в направлении движения, то есть ни подъезд, ни светофор, ни ворота не годятся.

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios