nu57: (book)
[personal profile] nu57
Я ещё одну вещь скажу, хотя хорошо представляю, сколько тапок в меня за это полетит.

Сейчас появилось много постов про то, как ужасна элитарность, как она отменяет моральные нормы и неизбежно ведёт к высокомерию, унижению других и ощущению окружающих быдлом. Среди этих постов есть разумные, в которых я с большой частью согласна, вроде статьи Петрановской и поста Серёжи Кузнецова, а есть и такая мерзость, как это.

Да, элитарность может ко всему этому привести, частично это даже входит в её определение. Но действительно приводит только тогда, когда замешана на снобизме и презрении. А происходит она всё-таки от слова "высший"; правильно, что человек стремится к высшему и лучшему, и делает он это совсем не всегда за счет других. Люди хотят учиться в хороших университетах, и хотят, чтобы туда принимали более талантливых людей, а не всех поровну. И круг общения тоже выстраивают себе не по принципу "каждой твари по паре" - а выбирают; ужасное слово "избранность" присутствует и тут. Страшно сказать, даже мужа себе выбирают не по-честному, а чтобы получше, и называют его - избранником.

Я это к тому, что в последние дни вижу явственную тенденцию с помощью ловкости рук подменять правильные и нравственные вещи (что других унижать нехорошо) на печально знакомую цепочку "уровень → элитарность → неизбежность гниения и закономерность того, что случилось в 57ой (и во 2ой, как быстренько сообразил Максим Соколов) школе". Так вот, нет никакой закономерности и неизбежности. Есть только простая порядочность и нравственный закон, входящие в понятие интеллигентности не меньше, чем образование. И я не хочу, чтобы старая добрая мантра "ты что тут, лучше всех, элита, значит, а, может, еще и гнилой интеллигент?" опять вошла в моду. И чтобы людям приходилось стыдливо оправдываться - "да нет, что вы, ни в коем случае".Всевидящее Око
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-09-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] i-delyagin.livejournal.com
Факт остаётся фактом, там курс на укрывательство, и это самое гадкое:

http://i-delyagin.livejournal.com/584306.html

Date: 2016-09-04 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Простите, я не сообразила написать, не подумав, что многим это неочевидно. Я вообще не говорю и не хочу говорить о теперешней истории, и по нескольким причинам: (1) отношение к ней мне кажется очевидным; (2) за последние три дня я уже написала и наговорила на эту тему простыни слов; (3) ещё больше сказано и написано людьми, знающими об этом гораздо лучше меня.

Я написала совсем о другом времени, том, о котором я хорошо знаю, которое считаю безупречным, и которое мне очень важно защитить. То, что происходит с 57ой сейчас, я воспринимаю как личную трагедию, и мне кажется очень неправильным и непорядочным говорить, что сегодняшние события с неибежностью вытекали из устройства школы тогда. А омерзительный <тут вымарано цензурой> пост Максима Соколова доказывает, что люди увидели в этом возможность ещё и развить тему. Что представлял собой разгон второй школы, вроде бы всем известно.

Простите за пафос, я этого не люблю, но тут как-то не выходит без.
Edited Date: 2016-09-04 12:29 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"нет никакой закономерности и неизбежности"

Не знаю, насколько Вы поддерживали контакт с родной школой после ее окончания, я же - совсем нет (потому что биологические классы вскоре были вынуждены уйти в другую школу). Судя по всему, нынешняя 57-я - совсем не та школа, где мы учились. Вот этот пост родителя (https://www.facebook.com/osovtsovaa/posts/1829452380608506) одного из нынешних учеников - никак не имеющий отношения к скандалу с Меерсоном - очень показателен. Так что закономерность, я боюсь, тут все же просматривается, а именно: даже у нашей замечательной школы есть некий предел прочности противостояния тому, что творится вокруг нее. Если такая история случилась в нашей школе, то страшно даже подумать, что происходит в обычных, на которые никто не смотрит :(







Date: 2016-09-04 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
А есть ли связь нынешнего скандала с элитарностью ? По-моему только в масштабе шума: в другой школе неинтересно.
И в самой связи учителей с учениками ничего элитарного, наоборот всем доступно и понятно

Date: 2016-09-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Если будут кидать тапки, позовите, будем ловить вместе.

Date: 2016-09-04 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Не поддерживаю прямого контакта, знаю довольно близко людей, у которых там сейчас учатся дети. Возможно, школа, действительно, испортилась, хотя есть и противоположные свительства. Я не знаю, возможно.

Но я не вижу, как это доказывает тезис о том, что она испортилась из-за "элитности". Под элитностью я понимаю не то, что принято сейчас ("элитная молодёжь", "партийная элита") - а высокие образовательные и нравственные стандарты. Это было, это было хорошо, могло бы привести к плохому, но не привело. "После" - на значит "вследствие".

Date: 2016-09-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я про шум и говорю. И отвечаю как раз шумящим таким образом (а шумят все по-разному), что нет, нет связи с элитарностью. Сходи по самой первой ссылке, это наш общий знакомый радостно шумит.

Date: 2016-09-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Нет, я, разумеется, вовсе не имею в виду, что случившееся - закономерное следствие того, что наша школа была специальной. Более того, мне кажется совершенно неправильно называть ее ( и подобные ей) "элитной". Критерий отбора в биологический класс всегда был и остается очень простым: интерес к биологии. В математический, в конечном счете, тоже: ведь только ребенок, всерьез увлекающийся математикой, способен решить задачи, предлагаемые на конкурсе для поступления. Да и более того: если математика ему не интересна, зачем он вообще пойдет в маткласс - чтобы помереть с тоски?

Заметьте, что никто из высказавшихся по поводу этого скандала и не подумал выяснить, а какова ситуация в обычных-то школах? Я же думаю, что тот факт, что такая история случилась даже в нашей, свидетельствует о том, что ситуация в обычных школах уже совершенно запредельна :(

Date: 2016-09-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Более того, мне кажется совершенно неправильно называть 57-ю школу ( и подобные ей) "элитарной". Критерий отбора в биологический класс всегда был и остается очень простым: интерес к биологии. В математический, в конечном счете, тоже: ведь только ребенок, всерьез увлекающийся математикой, способен решить задачи, предлагаемые на конкурсе для поступления. Да и более того: если математика ему не интересна, зачем он вообще пойдет в маткласс - чтобы помереть с тоски? Насчет гуманитарных классов я, правда, вообще ничего не знаю.

Date: 2016-09-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Приходите, есть, куда. Спасибо. Я это не на пустом месте написала, а из-за превентивно летящих тапок:)
Edited Date: 2016-09-04 03:03 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Думаю, что "он мал и мерзок не как вы": я училась в школе средней паршивости, и там просто не могли возникнуть эти проблемы смешанной лояльности, заблудшей привязанности и непонятой свободы. Тюрьма тюрьмой и все просто.

Date: 2016-09-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"там просто не могли возникнуть эти проблемы смешанной лояльности"

Может быть. У меня, правда, нет полной уверенности в том, что Менделевич "все знал и ничего не сделал". Если же это действительно так, то он продемонстрировал свою полную несостоятельность в качестве директора школы.

Date: 2016-09-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Вопрос терминологии. Мне тоже кажется, что не совсем правильно, unless под элитарностью понимать то, что я написала выше. Но обвиняющие в элитарности, конечно, подразумевают другое, потому что в высоких образовательных и нравственных стандартах глупо "обвинять". Они подразумевают под этим, в лучшем случае, снобизм, высокомерие и нежелание допустить в свой круг других (это встречалось, но немного, и прилагалось много усилий по пресечению); а в худшем - прямую коррупцию, нечестные критерии приёма в школу, взятки, обучение в школе "детей номенклатуры, получивших бесплатные квартиры внутри Садового кольца" и что только не.

Date: 2016-09-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я не знаю, как в обычных, и мне не кажется правильным сравнивать. То есть в смысле если даже в других очень плохо, это не даёт права нашей вести себя тоже плохо, но чуть получше. Я считаю, что она - в мои времена - "вела себя хорошо" объективно, безотносительно точки отсчета.

Про теперь не знаю и не могу ответственно говорить.
Edited Date: 2016-09-04 03:34 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Если можно, у меня такая просьба (я попыталась подробно объяснить её выше): я не хочу здесь обсуждать теперешнюю ситуацию в школе. По нескольким разным причинам. Мой пост не об этом. Извините, пожалуйста.

Date: 2016-09-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Мне кажется, это довольно точное замечание. В хороших школах с уважительным отношением к ребёнку и с большей личной свободой отношения между детьми и учителями глубже (походы, театральные постановки и т.д.). В этом смысле и таким типам как Меерсон там проще. Отсюда на директоре ещё большая ответственность за происходящее.

Date: 2016-09-04 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Это всё так, но. :)

Date: 2016-09-04 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Да, но мой ответ, на самом деле, не про теперешнюю ситуацию, а про элитные школы вообще. К детям вообще надо относиться бережно, а там особенно.

Date: 2016-09-04 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"снобизм, высокомерие и нежелание допустить в свой круг других"

Да, я слышала подобные обвинения - в частности, от собственных сокурсников - но считаю их неоправданными. В нашем воспитании отчетливо присутствовала идея, что подобные школы (их выпускники) должны стать центром кристаллизации более адекватного общественного устройства, т.е. система создавалась как заведомо открытая.

Другое дело, что в том случае, когда на один курс попадало 10 человек из одного класса (как это было у нас), они, будучи уже давно знакомыми, поначалу больше общались между собой, чем с впервые встреченными другими однокурсниками. По мере же учебы и увеличения степени знакомства это различие неизбежно сглаживалось.

"прямую коррупцию, нечестные критерии приёма в школу, взятки, обучение в школе "детей номенклатуры, получивших бесплатные квартиры внутри Садового кольца"

В матклассе, паралелльном нашему, учился сын тогдашнего министра Силаева. Более того, именно он и получил единственную полагающуюся по разнарядке сверху на нашу параллель золотую медаль. То, что он сын министра - все знали (не в курсе, что при этом доставалось самому мальчику - но он был довольно крепкий с виду и, наверное, мог за себя постоять ;)

Я не в курсе, какова была история его поступления в класс, а также его академических успехов. Допускаю, однако, что это мог быть род взятки, данной за выживание школы. Тем не менее, это был только один сын министра на три класса параллели. Социальное происхождение моих одноклассников было мне досконально известно, и оно было весьма пестрым - и уверена, что оно было таким же и у математиков.

Поскольку вся система держалась исключительно на (часто даже не оплачиваемом!) энтузиазме предподавателей, невозможно себе представить, чтобы они набрали в класс "детей номенклатуры", которым математика (биология и т.д.) совершенно не нужна - это был бы чистый мазохизм!

Date: 2016-09-04 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
А, только теперь прочла по-человечески (извини, я спросонья) и поняла, что ты о "шуме" в физическом смысле. Тогда нет, говорят не только в масштабе шума - в гораздо большем.

Date: 2016-09-04 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Везде одинаково, везде надо, по-моему.

Date: 2016-09-04 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"это не даёт права нашей всети себя тоже плохо, но чуть получше"

Да, разумеется. Я хотела только подчеркнуть отсутствие связи между специализацией и тем, что случилось. Меня, правда, поправили, что в обычной школе было бы меньше желания "не выносить сор из избы", с чем, наверное, можно согласиться.

У меня, правда, нет уверенности, что здесь было именно это желание со стороны Менделевича и Ко. Пост Ольги Николаевой ясно показывает, что она, разговаривая с директором, по собственной инициативе скрыла от него имя девочки. Она сделала это из лучших побуждений, но это было неправильно: без знания конкретных имен и готовности жертв подтвердить случившееся невозможно разобраться, правда это или навет. Мне думается, часть вины лежит и на таких, как она.

Date: 2016-09-04 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, конечно. Простите за нарушение Вашей просьбы.

Date: 2016-09-04 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Я не про Менделевича, с которым пока непонятно, а про повод для конфликта.

Date: 2016-09-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Уважаемая хозяйка журнала попросила не обсуждать здесь нынешний скандал. Если Вы хотите продолжить разговор о нем, предлагаю перейти в мой журнал (http://egovoru.livejournal.com/91905.html).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 11:01 am
Powered by Dreamwidth Studios