nu57: (book)
[personal profile] nu57
Когда-то [livejournal.com profile] sasha_br в ответ на мой вопрос, почему он не хочет жить в Америке (а хочет в Израиле), сказал: потому что в Америке "мы живём, под собою не чуя страны" (впрочем, совсем не в том смысле, который имел в виду Мандельштам).

В мутной, напичканной цитатами статье Бориса Парамонова о евреях есть забавное место. Парамонов пересказывает "поразительную историю" о том, как после прихода к власти большевиков брат Якова Свердлова, в ту пору укоренившийся и преуспевающий американский "буржуй", по приглашению брата приехал в Россию. Борис Парамонов объясняет этот сумасшедший - и приведший, разумеется, к смерти в Гулаге - поступок так: "...Но ведь далеко не все люди на земле обладают этим преимуществом [быть "человеком, у которого есть Россия"]. Что делать человеку, у которого России нет? И вообще ничего нет, кроме денег и Америки?" "Свердловский брат был бы не на высоте еврейского призвания, если б остался с деньгами и с Америкой. Он выбрал коммунистическую Россию и смерть в ГУЛАГе. Он выбрал — остаться евреем. Ибо еврей ищет не только «где лучше», но и «где глубже» — интереснее, опаснее, рискованней... Еврей — тип «испытателя» по преимуществу... Это нация не конторских сидельцев, и даже не лавочников, а «землепроходцев», азартных игроков, авантюристов. Здесь один из парадоксов еврейства: евреи в подавляющем большинстве «устроенные», социально реализовавшиеся люди — и одновременно никак не сросшиеся со своей маской. Основная еврейская добродетель — «встать и пойти», это народ не оседлый, несмотря на солидную недвижимость. И нужно понять, что такими шатунами сделал их не антисемитизм окружающего оседлого населения, но собственная их беспокойная природа породила антисемитизм. Цыгане никого соблазнить не могут, их свобода не приправлена ничем, кроме тряпок и «музыкальности»; у евреев же, рядом с «музыкальностью», не тряпки, а меха (пресловутый «каракуль» всех довоенных анекдотов), не кибитка, а роллс-рейс, не медведь, а студия Спилберга. При этом они «кочуют». Это действительно может увлечь. Меньше всего — в своем замысле, в проекте, а не в фактическом бытии — евреи принадлежат так называемой «культуре». В них нет никакой метафизической, идеальной «солидности». Я видел по телевидению документальный фильм об Эдварде Теллере — том самом, что разоблачил непутевого Оппенгеймера: он был чрезвычайно респектабелен, его немецкий акцент звучал необыкновенно солидно, он ехал в большом лимузине и говорил по телефону; рядом лежал портфель, и в портфеле была — водородная бомба! Разве гениальный ученый Зигмунд Фрейд не опаснейший подрыватель основ? Хороша терапия, породившая Герберта Маркузе и сексуальную революцию! Еврей и на вершинах культуры, и на социальных верхах остается «провокатором». Сфера еврейства — не культура, а гений, ибо, как сказал Сартр, гений это не дар, а путь, избираемый в отчаянных обстоятельствах."

Господи, как же эта старая, растущая ещё из пуританства, точка зрения теперь модна - что благополучие, "деньги и Америка", препятствуют духовности, желанию "встать и пойти". Тот же Парамонов в интервью о Солженицыне, которым все теперь размахивают: "Главной причиной такого положения [падения мужества на Западе] Солженицын назвал самые основы современного демократического мировоззрения - хотя бы так, как это афористично выражено в американской Декларации Независимости: человеку свойственна свобода, благосостояние и стремление к счастью. Вот эта общегуманитарная установка - улучшить и облегчить жизнь человека - в конечном счете оборачивается тем самым падением мужества и готовности защищать свою благополучную жизнь, о чем говорил Солженицын: «Даже биология знает, что привычка к высоко-благополучной жизни не является преимуществом для живого существа. Сегодня и в жизни западного общества благополучие стало приоткрывать свою губительную маску». "

Или под одобрительные возгласы гуляющая по фейсбуку цитата из Арнольда: "Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)."

Тьфу.Всевидящее Око
Page 3 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2015-07-23 04:49 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Вот именно - пусть сводят к простой морали, но почему обязательно к этой?

Только, мне кажется, оно растёт не из пуританства, уж пуританства и в Америке с самого начала было предостаточно, вот такого, например.

Аскетизм, умерщвление плоти, противопоставление мирского духовному - этого полно среди многих совсем-не-пуритан, от католической Испании и православной Византии до буддистов Индии, Китая и Японии. У святых отшельников острый, ищущий взгляд, который народ принимает за признак сублимации. А на самом деле они просто вглядываются - не завалялся ли случайно у тебя в кармане кусочек сыра?

Date: 2015-07-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
"свою жизнь невозможно отделить от страны" - не уверен, что согласен с этим тезисом. В чем именно заключается неотделимость?

Date: 2015-07-23 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
не думаю, что пуританство. пуританство-то это скорее американская фигня

Я вот подумала, что эта идея может еще со времен основания Америки. Британская пропаганда, типа туда едет всякое практичное авантюрное отребье, а остаются высокодуховные приверженцы традиций и монархии. Представляю себе, какие бы были флеймы между уехавшими и оставшимися, если бы тогда был интернет.

насчет же Израиля и Штатов, то это у кого как сложится. Я в Израиле умудрилась так и не влиться (жила в Вайцмане, иврит не выучила, позорище). Штаты мне гораздо роднее.

Date: 2015-07-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
Потребление выходит на новый виток. Стиральные машины фигня
А вот то, что из-за этих образованных так цены на недвижимость в округе взлетели, говорит о заговоре: агенты по продаже недвижимости всячески пропагандируют образование, тайком дают деньги на стипендии для талантливых студентов, спонсируют колледжи и школы.
чтоб потом эти мерзкие потребители с PhD скупили все маломальские дома в округе.
нет чтоб слушать Моцарта по подворотням

Date: 2015-07-23 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Про кусочек сыра - сильно.

Date: 2015-07-23 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Куплю подержанную теорему в доказанном виде.

Date: 2015-07-24 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Это не совсем так. Аскетизм и всяческие законы против роскоши были, конечно, гораздо раньше пуританства - и в Спарте, и в Риме, и в Европе, начиная, кажется, века с 11-го. Но они всё это "делали" - из практических соображений, как в Спарте, или из ханжеских, выдаваемых, часто искренне, за моральные, как в христианстве; если другие и принимали это за высокие отношения, они решали так сами, из-за "острого взгляда" аскетов и собственной потребности в сублимации. Пуританство же впервые придумало читать людям мораль в этом духе, запрещать празднества, стыдить их (то, что Аник называл "милиционеры их поругали") - вторгаться в головы и души, а не в тарелки.

Но пуританство в его исходном виде было, да и остается, хорошей идеей, направленной против поиска сыра в чужом кармане (браво!) и проповедующей замечательные положительные ценности, а не только курьезные запреты. И, как мы знаем, пуритане научились делать прекрасные автомобили и стиральные машины. Чего не скажешь о тех, кому близки взгляды Арнольда и Солженицына.
Edited Date: 2015-07-24 01:44 am (UTC)

Date: 2015-07-24 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я, конечно, имею в виду пуританство в исходном, английском виде, Кромвеля всякого, а не его более позднее американское воплощение.
http://nu57.livejournal.com/86992.html?thread=1171152#t1171152

Дело не в том, что роднее. Тебе, я думаю, роднее здесь дом и человеческие вещи, а не страна. Это, в общем, и есть суть этой страны - право на "life, liberty and the pursuit of happiness", и чтоб государство это обеспечивало и не лезло. А в Израиле трудно жить, если ты себя не ассоциируешь именно со страной - "не вливаешься". Поэтому и уезжают. А некоторые, наоборот, остаются.
Edited Date: 2015-07-24 01:27 am (UTC)

Date: 2015-07-24 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
умеешь ты сказать!

Date: 2015-07-24 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
В Израиле трудно жить, если ты не ассоциируешь себя со страной, не переживаешь за каждого солдата и не чувствуешь себя "мы" хотя бы про какую-то часть израильской жизни. Трудно морально и почти невозможно практически.

Date: 2015-07-24 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Или, наоборот, свежего Шекспира, never used только что написанного.
Edited Date: 2015-07-24 02:31 am (UTC)

Date: 2015-07-24 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Думаешь, шутка? Ты повторила главный мем российской действительности: в соревновании телевизора с холодильником побеждает телевизор.

Date: 2015-07-24 01:53 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Про "стыдили" может и правильно, это очень по-европейски. Не знаю, насколько любили стыдить разнообразные буддисты. Но вот это написано задолго до пуритан:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?


Чувствуешь, как Петру хочется сыра?

Date: 2015-07-24 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Конечно, но размах не тот. Именно протестанты - под лозунгом возвращения к этой цитате - поставили пристыживание на широкую ногу.

Мне тоже хочется.

Date: 2015-07-24 02:06 am (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Протестанты очень всякие бывают, некоторые из них далеко не пуритане. Я бы даже сказал, что одни из них пуритане, а другие научились делать прекрасные автомобили и стиральные машины.

А лежит ли ещё тот нераскрытый бри в нижнем ящике холодильника, слева?
Edited Date: 2015-07-24 02:08 am (UTC)

Date: 2015-07-24 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
да вы сами-то с i_eron жжоте

Date: 2015-07-24 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
всем чмоки в этом чате :)

Date: 2015-07-24 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
на да, тут и государство не лезет, и соседи такие же фрики-понаехалы как и я.

Прио Израиль похоже на правду.

Date: 2015-07-24 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Это потому что по телевизору показывают не теоремы, а аксиомы.

Date: 2015-07-24 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Я только не понимаю почему статья Парамонова мутная. По-моему, она кристально прозрачная, как и практически все виденные мной в разные годы материалы из этого издания.

Про "тьфу" согласен.

Date: 2015-07-24 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Мне очень не нравится, когда для выражения довольно понятных мыслей используют многозначительные формулировки, сыплют цитатами и представляют свои пафосные выводы как что-то очень философское и глобальное. Про выражения вроде "в Бродском происходит слом этого русского интеграла, чтобы не сказать стереотипа", я уж молчу ([livejournal.com profile] i_eron об этом когда-то хорошо написал - раз, два). Whoever says that horseshit is bullshit is not a shit specialist.
Edited Date: 2015-07-24 04:18 am (UTC)

Date: 2015-07-24 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Я, я не специалист! Именно поэтому, в статьях вроде этой мне достаточно первых двух абзацев, что позволяет счастливо избежать большинства цитат и интегралов. Иначе, чего доброго, начнешь разбираться в сортах этого самого.

Date: 2015-07-24 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
На эту статью в последние дни с восторгом сослалось несколько симпатичных людей. Уважение к ним заставило меня попробовать разобраться в сортах этого самого дальше первого абзаца. Тьфу, что ж.

Date: 2015-07-24 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Вообще-то я, конечно, не совсем это имел в виду (политика - это вообще зло, я не про неё), но, как говорится, laissons tomber.
Edited Date: 2015-07-24 06:32 am (UTC)
Page 3 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 15th, 2025 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios