nu57: (book)
[personal profile] nu57
Из многочисленных историй Лосева и о Лосеве мне больше всего нравится любимый анекдот Бродского в его пересказе (отсюда):

«Умерла пожилая преподавательница ленинградского филфака. На похоронах попросили выступить ее ближайшую подругу. Старушка долго не могла начать от душивших ее слез. Потом прерывающимся голосом сказала: „Любовь Лазаревна была замечательным человеком... Всю жизнь она посвятила изучению английских неправильных глаголов...”. И тут голос ее стал крепнуть: „Английские неправильные глаголы можно разделить на следующие три основные категории...”»

А ещё - о разнице между ним и Бродским. Бродский на вопрос, бывало ли у него острое желание убежать из России, ответил: «Да, когда в 1968 году советские войска вторглись в Чехословакию. Мне тогда, помню, хотелось бежать куда глаза глядят. Прежде всего от стыда. От того, что я принадлежу к державе, которая такие дела творит. Потому что худо-бедно, но часть ответственности всегда падает на гражданина этой державы». Лосев говорит: «Я удивляюсь, может быть, в глубине души и завидую таким чувствам, но я их никогда не испытывал. Слово "держава" мне само по себе неприятно: кого держать? за что? Это слово ассоциируется у меня с Держимордой, с "держать и не пущать", с "держи его!" и полицейской трелью. Я подозреваю в заемных чувствах тех, кто подражает алкогольному басу актера Луспекаева: "За державу обидно". Актер был хороший, да вот держава сомнительна. Мне по душе не пудовый патриотизм, а легкая речь Карамзина: "Россия, торжествуй, сказал я, без меня!"». Так что Быков со своим "поэтому веди себя прилично" и попутным обливанием эмигрантов грязью не только подл, но и неоригинален.Всевидящее Око

Date: 2014-07-14 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
то есть хорошие люди должны хотеть бежать, а иначе они подлые, как быков? или неоригинальные, как лосев?

Date: 2014-07-14 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Неужели можно понять это так превратно? Речь вообще не шла о собственно убегании.

Быков подл не потому, что не уезжает - это решать каждому лично, и выбор Быкова (как и его гипотетическое отношении к России в случае, если бы он уехал) я уважаю; подло его мнение о тех, кто сделал другой выбор. Поливание их грязью совершенно несправедливо и безосновательно. Я довольно много встречала эмигрантов, "уехавших так уехавших", и в сторону России головы не повернувших; встречала и таких, которые продолжают интересоваться - потому, что Россия им не чужая, потому, что не все способны забыть и стереть из памяти прошлое, детство, родных и друзей; но никогда не встречала таких, которые беспокоились бы, "а вдруг она там счастлива... ведь я же тут несчастен" и выставляли фотографии "на фоне барбекю, жены, детей, собаки, кошки, скунса, коллег, прабабки, дома... для того, чтоб видела Москва", чтобы доказать оставшимся - и себе - правильность своего выбора. Да ни на секунду они в правильности своего выбора не сомневаются, счастливы и совершенно не испытывают необходимости кому-то что-то доказывать. Нужно быть Быковым, чтобы считать весь этот парад детей и прабабушек выставленным специально, чтобы оправдаться перед ним. И проще, конечно, бороться со сферическим эмигрантом в вакууме с мельницами. И подлее.

Обвинение в неоригинальности (не вообще, а в этом своём гордом способе уезжать) относилось не к Лосеву, а тоже к Быкову. О Лосеве я самого высокого мнения, а уж в неоригинальности его только сумасшедший упрекнёт. Что касается его сравнения - оно, напоминаю, относилось не к самой эмиграции (оба героя эмигрировали), а к пред- и постэмиграционной риторике. И из двух сравниваемых им отношений к эмиграции мне как раз скорее ближе его отношение, чем Бродского; потому и написала.
Edited Date: 2014-07-14 11:45 pm (UTC)

Date: 2014-07-15 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
По-моему он просто таким образом своих крокодильчиков на нас перекидывает.

Date: 2014-07-15 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Можно, наверно, и так подумать, но не хотелось бы переходить на его аргументацию. Возможно, он никого никуда не перекидывает, никаких крокодильчиков не имеет, а высказывается - ну, просто потому, что ему надо сказать, да и умеет. При самомнении и таланте Быкова вполне можно предположить такое отсутствие собственных крокодильчиков.

Date: 2014-07-15 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Можно, хотя непонятно зачем при его таланте, успехе, и прочая и прочая, так много букв уделять нелюбимым эмигрантам. Ну и потом это такие общероссийские крокодильчики - там народ убеждён что американцы очень радуются их бедам и желают им всяческого зла. Ну и главная радость от Крымнаш - то, что утёрли нос американцам.

Date: 2014-07-15 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, про "зачем нелюбимым эмигрантам" я как раз выше написала. Но при всех его неприятных качествах я всё же думаю, что у него хватает независимости не подвергаться нашествию общероссийских тараканов и генерировать любое мнение - пусть даже такое же - самостоятельно.

Date: 2014-07-15 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Может быть. Тем не менее свою статью про последнюю Анну Каренину он начал с восклицания "как они нас всё же не любят!". Представить Тома Стоппарда в роли русофоба очень трудно, а вот Быкову удалось. Отделять же его глупости от общенародных - дело неблагодарное, почти как зёрна от плевел или как там говорится, ну его. В этом опусе ему даже талант изменил - обычно получается гораздо смешнее и острее, а это просто злобная и пафосная тягомотина.

Date: 2014-07-15 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Почему Стоппарда трудно? Если под русофобией понимать то, что понимают теперь некоторые (критику любых вещей, связанных с Россией), то и я русофоб, и Вы, и Стоппард - см. его гениальную пьесу про русское революционное движение.

Date: 2014-07-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Спасибо большое, обязательно прочитаю. Тем более что название взято из книжки Ярмолинского, которую я пару месяцев назад прочла :)

Если Быков придерживается такого определения русофобии, то он тем более не оригинален :) Хотя я вполне могу понять неадекватную реакцию в этом месте. У многих из нас похожая реакция на всё, что касается Израиля и вполне возможно что мы видим антисемитизм там, где его нет. Я про Россию ничего не пишу именно потому что это не моё дело и не хочется обижать людей, которые там живут.

Date: 2014-07-15 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Он придерживается подкорректированного определения русофобии - про Россию нельзя говорить плохо никому, кроме него.

Date: 2014-07-15 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ха-ха, по-человечески очень понятно. Очень "материнское" отношение - я своих детей могу ругать за милую душу, но ежели кто другой посмеет, пасть порву.

Date: 2014-07-15 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
видимо, Быков написал какую-то статью "против эмигрантов"? я этого автора не люблю и с некоторого времени стараюсь не читать
но вот эмигрантов, которые беспокоятся "а вдруг она там счастлива" встречала нередко
даже пост про это написала в свое время
http://asnat.livejournal.com/460283.html?mode=reply
причем это вполне счастливые люди, полностью нашедшие себя на новом месте, такое, что лучше не придумаешь
но чувства не утихают
некоторые из них рагулярно шлют мне ссылки на новости. когда в россии случается что-то плохое или есть аналитика, которая говорит, что скоро случится что-то плохое/ что хорошее на самом деле - плохое, я об этом часто узнаю от них

Date: 2014-07-16 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Мне кажется, не очень правильно обижаться на пост, приписав мне то, чего в нём и близко не было, и обсуждать статью Быкова, которую вы не читали, в терминах "видимо, написал". Не говоря уже о том, что пост вообще не о стихотворении Быкове, оно упоминается только к слову и маргинально, и обсуждать его мне не только неприятно, но и неинтересно.

Что касается эмигрантов - ну что ж, вам, видимо, не повезло. Не сомневаюсь, что вы встречали и других (ну хоть здесь, среди наших общих знакомых:), которые ведут себя иначе, и их наверняка достаточно, чтобы не делать оскорбительных обобщений в стиле "я не люблю сопливых эмигрантов".

Простите, если чем-то вас задела; я не хотела, честное слово.

Date: 2014-07-16 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
"я не люблю сопливых эмигрантов" - это, наверное, Быков, но точно не я :) читать Быкова очень не хочется, после этой цитаты, думаю, и не надо - все понятно
а ваш пост я поначалу неправильно поняла
любое обобщение порочно. мне встречались разные люди, конечно. но вообще сейчас эта тема обострилась, народ поляризируется. от самых неожиданных людей можно услышать "вонючий жид" "поганая рашка", а круг общения подобран все же не на помойке. в другую сторону как-то мягче - просто поругивают заграничную медицину да образование - видимо, потому, что опция "уехать" еще не закрыта. это лично вокруг меня
Edited Date: 2014-07-16 10:01 am (UTC)

Date: 2014-07-15 07:21 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
>Нужно быть Быковым, чтобы считать весь этот парад детей и прабабушек выставленным специально, чтобы оправдаться перед ним.

Не нужно. Подобные дурацкие попытки ставить диагноз эмигрантам - общее место в современной патриотической России. Они там точно знают, что мы тут все больны, ведь человек, оторванный от почвы, здоровым быть не может. Вот, например:

http://gmz.livejournal.com/829354.html

Date: 2014-07-15 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
При этом он чуть ли не на прошлой неделе приезжал в Торонто и давал концерт в сельском клубе :)

Date: 2014-07-16 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Или вот. Тоже всё про нас знает, даже на каком языке наши дети с нами говорят.
Edited Date: 2014-07-16 01:14 am (UTC)

Date: 2014-07-16 01:24 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Как очень правильно говорит [livejournal.com profile] gmz, они там искренне считают русский язык своей собственностью, неотделимой от земли-почвы, находящейся на данный момент под управлением Кремля. Ты посмотри, как для этого Ашманова блоги на русском языке и русские, в смысле, российские - одно и то же. С их точки зрения мы лезем к ним просто тем фактом, что говорим по-русски между собой.

Date: 2014-07-16 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
И даже со своими детьми! Но они ведь в это не верят, как ты видишь, - самолёты из соломы.

Про русский язык в эмиграции мне нравится другая история Лосева. Она смешная, но я знаю, что сама такая:
«Восторги по поводу прекрасного русского языка, сбереженного старыми эмигрантами, мне напоминали шутку Ликока: "Я очень ценю свежий воздух, десять лет назад напустил к себе в комнату свежего воздуха, закрыл плотно окно и стараюсь не выпускать".»
Edited Date: 2014-07-16 02:16 am (UTC)

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios