nu57: (book)
nu57 ([personal profile] nu57) wrote2014-07-14 09:46 am

"Мудак, влюблявшийся в отличниц, в очаровательных зануд, с чернильным пятнышком вот тут"

Из многочисленных историй Лосева и о Лосеве мне больше всего нравится любимый анекдот Бродского в его пересказе (отсюда):

«Умерла пожилая преподавательница ленинградского филфака. На похоронах попросили выступить ее ближайшую подругу. Старушка долго не могла начать от душивших ее слез. Потом прерывающимся голосом сказала: „Любовь Лазаревна была замечательным человеком... Всю жизнь она посвятила изучению английских неправильных глаголов...”. И тут голос ее стал крепнуть: „Английские неправильные глаголы можно разделить на следующие три основные категории...”»

А ещё - о разнице между ним и Бродским. Бродский на вопрос, бывало ли у него острое желание убежать из России, ответил: «Да, когда в 1968 году советские войска вторглись в Чехословакию. Мне тогда, помню, хотелось бежать куда глаза глядят. Прежде всего от стыда. От того, что я принадлежу к державе, которая такие дела творит. Потому что худо-бедно, но часть ответственности всегда падает на гражданина этой державы». Лосев говорит: «Я удивляюсь, может быть, в глубине души и завидую таким чувствам, но я их никогда не испытывал. Слово "держава" мне само по себе неприятно: кого держать? за что? Это слово ассоциируется у меня с Держимордой, с "держать и не пущать", с "держи его!" и полицейской трелью. Я подозреваю в заемных чувствах тех, кто подражает алкогольному басу актера Луспекаева: "За державу обидно". Актер был хороший, да вот держава сомнительна. Мне по душе не пудовый патриотизм, а легкая речь Карамзина: "Россия, торжествуй, сказал я, без меня!"». Так что Быков со своим "поэтому веди себя прилично" и попутным обливанием эмигрантов грязью не только подл, но и неоригинален.Всевидящее Око

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2014-07-14 05:57 pm (UTC)(link)
Раз тебе так нравится этот анекдот, то процитирую другую его версию, "от" Бориса Ардова:

{Происходили похороны одной из преподавательниц английского языка, которая работала на филологическом факультете Московского университета. На кладбище слово взяла заведующая кафедрой, профессор О. С. Ахманова. Она сказала:
- Мы сегодня хороним Софью Степановну Петрову. На нашей кафедре она была лучшим специалистом по английским глаголам. Английские глаголы делятся на...
Тут последовала двадцатиминутная лекция о глаголах, после чего тело было предано земле.}

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-07-14 10:47 pm (UTC)(link)
Моя хорошая знакомая, Елена Палладина, преподавательница московского филфака, года за три до смерти стала забывать всё - что с ней было вчера, как зовут её детей, дорогу домой. При этом последнее, что она помнила хорошо и чётко, был её предмет, и она в таком состоянии ещё с год читала лекции (нет, не как в анекдоте про замполита).
Edited 2014-07-19 14:42 (UTC)

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2014-07-14 06:30 pm (UTC)(link)
Луспекаев был женат на школьной подруге моей бабушки. В википедии почему-то написано, что ее звали Инна Кирилловна, хотя на самом деле ее звали Инесса Кириллова. Они дружили вчетвером. Инесса стала актрисой и уехала в Питер, бабушка -- учительницей, третья подруга осталась одинокой, работала на заводе и голосовала за коммунистов, поэтому на старости лет остальные с ней общаться не могли (точнее, остальные две, потому что Инесса умерла рано), а четвертая приходится матерью известному русскому лингвисту и единственная из этой компании подруг жива.

Что касается автора, упомянутого в последней фразе, то он сейчас придет в резкой форме выяснять отношения, потому что не терпит критики в свой адрес. Многие из нас это проходили :)

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2014-07-14 07:07 pm (UTC)(link)
А я чуть-чуть училась с дочкой Луспекаева. Все друг друга знают.
Быков не придет - остепенился.

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2014-07-14 07:42 pm (UTC)(link)
В этой истории школьных подруг меня больше всего удивляет последующий социальный разброс: казалось бы -- одна школа прямо перед войной, один микрорайон, примерно один круг.

А utnapishti вот говорит, что может и прийти :)

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-14 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2014-07-15 12:17 (UTC) - Expand

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2014-07-14 07:27 pm (UTC)(link)
> то он сейчас придет

С вероятностью 1/2 :)

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2014-07-14 07:43 pm (UTC)(link)
А на чем основан твой прогноз :)?

(no subject)

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com - 2014-07-14 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2014-07-14 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-14 22:40 (UTC) - Expand

[identity profile] michk.livejournal.com 2014-07-14 08:00 pm (UTC)(link)
Он в последнее время как-то снизил активность.

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2014-07-14 08:25 pm (UTC)(link)
Так жарко ведь, "и прикус не тот, и осанка не та"...

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-07-14 10:21 pm (UTC)(link)
А не просто потому, что унизительно бегать воевать к этим самым презренным эмигрантам? То есть вести себя в точности как они в его описании - "следит, как за любовницею бывшей: ревнует, гуглит, шарит в соцсетях"?

(no subject)

[identity profile] michk.livejournal.com - 2014-07-14 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com - 2014-07-15 03:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-15 03:54 (UTC) - Expand

[identity profile] asnat.livejournal.com 2014-07-14 11:03 pm (UTC)(link)
то есть хорошие люди должны хотеть бежать, а иначе они подлые, как быков? или неоригинальные, как лосев?

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-07-14 11:40 pm (UTC)(link)
Неужели можно понять это так превратно? Речь вообще не шла о собственно убегании.

Быков подл не потому, что не уезжает - это решать каждому лично, и выбор Быкова (как и его гипотетическое отношении к России в случае, если бы он уехал) я уважаю; подло его мнение о тех, кто сделал другой выбор. Поливание их грязью совершенно несправедливо и безосновательно. Я довольно много встречала эмигрантов, "уехавших так уехавших", и в сторону России головы не повернувших; встречала и таких, которые продолжают интересоваться - потому, что Россия им не чужая, потому, что не все способны забыть и стереть из памяти прошлое, детство, родных и друзей; но никогда не встречала таких, которые беспокоились бы, "а вдруг она там счастлива... ведь я же тут несчастен" и выставляли фотографии "на фоне барбекю, жены, детей, собаки, кошки, скунса, коллег, прабабки, дома... для того, чтоб видела Москва", чтобы доказать оставшимся - и себе - правильность своего выбора. Да ни на секунду они в правильности своего выбора не сомневаются, счастливы и совершенно не испытывают необходимости кому-то что-то доказывать. Нужно быть Быковым, чтобы считать весь этот парад детей и прабабушек выставленным специально, чтобы оправдаться перед ним. И проще, конечно, бороться со сферическим эмигрантом в вакууме с мельницами. И подлее.

Обвинение в неоригинальности (не вообще, а в этом своём гордом способе уезжать) относилось не к Лосеву, а тоже к Быкову. О Лосеве я самого высокого мнения, а уж в неоригинальности его только сумасшедший упрекнёт. Что касается его сравнения - оно, напоминаю, относилось не к самой эмиграции (оба героя эмигрировали), а к пред- и постэмиграционной риторике. И из двух сравниваемых им отношений к эмиграции мне как раз скорее ближе его отношение, чем Бродского; потому и написала.
Edited 2014-07-14 23:45 (UTC)

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2014-07-15 01:48 am (UTC)(link)
По-моему он просто таким образом своих крокодильчиков на нас перекидывает.

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-15 01:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anna-i.livejournal.com - 2014-07-15 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-15 02:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anna-i.livejournal.com - 2014-07-15 02:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-15 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anna-i.livejournal.com - 2014-07-15 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-15 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anna-i.livejournal.com - 2014-07-15 15:16 (UTC) - Expand

[identity profile] asnat.livejournal.com 2014-07-15 04:04 pm (UTC)(link)
видимо, Быков написал какую-то статью "против эмигрантов"? я этого автора не люблю и с некоторого времени стараюсь не читать
но вот эмигрантов, которые беспокоятся "а вдруг она там счастлива" встречала нередко
даже пост про это написала в свое время
http://asnat.livejournal.com/460283.html?mode=reply
причем это вполне счастливые люди, полностью нашедшие себя на новом месте, такое, что лучше не придумаешь
но чувства не утихают
некоторые из них рагулярно шлют мне ссылки на новости. когда в россии случается что-то плохое или есть аналитика, которая говорит, что скоро случится что-то плохое/ что хорошее на самом деле - плохое, я об этом часто узнаю от них

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-16 01:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] asnat.livejournal.com - 2014-07-16 09:59 (UTC) - Expand
i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2014-07-15 07:21 pm (UTC)(link)
>Нужно быть Быковым, чтобы считать весь этот парад детей и прабабушек выставленным специально, чтобы оправдаться перед ним.

Не нужно. Подобные дурацкие попытки ставить диагноз эмигрантам - общее место в современной патриотической России. Они там точно знают, что мы тут все больны, ведь человек, оторванный от почвы, здоровым быть не может. Вот, например:

http://gmz.livejournal.com/829354.html

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-16 01:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] i_eron - 2014-07-16 01:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-16 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-20 07:00 (UTC) - Expand

[identity profile] es-key.livejournal.com 2014-07-15 06:23 am (UTC)(link)
Гадость и самомнение: "я тебе нужнее, чем другие". Ага, чем Бродский, Лосев, Галич им помянутый... Про нынешнее поколение утекших талантов молчу, тк мало знаю их, но тоже, ясен перец, понятно, что он "нужнее всех".

Однако, в чем-то мне близок этот взгляд, вот именно поэтому я и не пишу о Российской политике - "умерла, так умерла". И об Израильской, кстати, тоже. Чувство, что нет ни права, ни пользы это мусолить - только беспомощность и грусть на все это смотреть. По разным причинам, конечно.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-07-15 06:52 am (UTC)(link)
Ещё больше мне не понравилось это "поэтому веди себя прилично" - такое впечатление, что правда пожурил слегка нашалившую и разонравившуюся любовницу, и попытался её мило и ласково урезонить. А любовница себя так ведёт, что по ней верёвка плачет, и кокетливо ей пенять - мерзко. Ну разве только если быть уверенным, что вот именно его мнение для неё так важно и решающе, что она сейчас возьмёт и остановится.

[identity profile] es-key.livejournal.com 2014-07-15 08:14 am (UTC)(link)
Да, есть в этом какая-то гадкая фамильярность, я это тоже почувствовала, но не смогла сформулировать.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-07-15 06:56 am (UTC)(link)
Да, а про право я не согласна, - думаю, что право у нас вполне есть, и в том и в другом случае. Другое дело польза. Поэтому про российскую политику мне писать не хочется и неприятно, а про израильскую кажется возможным и важным. В случае израильской есть много людей, которые просто не знают реалий, но хотят и будут рады понять, и нужно стараться объяснять. Израильская политика довольно сильно зависит от того, что о ней думают другие.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2014-07-15 06:58 am (UTC)(link)
Однако какую гадость Быков выдал. У меня к нему двойственное отношение, но такого я не ожидала.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-07-15 07:12 am (UTC)(link)
У всех жена ушла двойственное отношение. Да ладно, он и не такое выдавал. Тут вот недавно обсуждалось, что можно простить за гениальность. Простить я, наверно, не могу (да и кто я такая), но на встречу с ним пошла бы; он к нам часто приезжает.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2014-07-17 05:47 am (UTC)(link)
Я даже не знаю, прощают же вообще не за гениальность. Эти стихи Ахматовой мы прощаем не за ее талант, а за то, что нам жалко несчастного, загнанного в угол человека, у которого посадили сына и т.д. Если бы их написала не Ахматова, а какой-нибудь третьесортный графоман в такой же ситуации, то что - его нельзя было бы простить, потому что он не талантлив?

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-17 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2014-07-18 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-18 09:50 (UTC) - Expand

[identity profile] utnapishti.livejournal.com 2014-07-15 12:21 pm (UTC)(link)
Мне прямо удивительно, что до сих пор кто-то о нём пишет "такого не ожидал". Да на него же один раз посмотреть стоит - и сразу понятно, что именно такого и стоит ожидать. А если с одного раза непонятно, то уже столько подтверждений было...

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-07-15 12:26 pm (UTC)(link)
Ты просто как пессимист из анекдота: пессимист думает, что хуже уже некуда, а оптимист - что может быть ещё хуже.

На самом деле, он так неоднороден и нечерно-бел, что с одного раза поставить на нём крест трудно (pun intended). Отвратителен, но со многими вещами я у него согласна, вот что обидно.

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2014-07-15 12:35 (UTC) - Expand

[identity profile] kramian.livejournal.com 2014-07-17 02:15 am (UTC)(link)
Ну я до последнего стараюсь такого от людей не ожидать и не судить их по тому, как они выглядят на первый взгляд. И я совсем не следила за всеми его выступлениями. Однажды случайно увидела его по телевизору, это таки было довольно ужасно (хотя другие там были еще хлеще). Но потом я читала его книжку про Пастернака, было очень интересно.

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-17 02:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2014-07-17 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-17 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2014-07-17 05:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-17 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2014-07-18 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utnapishti.livejournal.com - 2014-07-17 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nu57.livejournal.com - 2014-07-17 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kramian.livejournal.com - 2014-07-18 09:44 (UTC) - Expand