nu57: (Default)
[personal profile] nu57
Дочке дали задание по математике - продолжить pattern:
"A science museum offers discount passes for group admission. If this pattern continues, how many people would be admitted if a group buys 31 passes?"
Passes boughtPeople admitted
23
57
710
1218
Мы ничего не придумали, кроме того, что тут ошибка, и вместо 18 должно быть 17. То есть впустить группу из 7-и человек должно быть так же выгодно, как две группы из 2-ух и 5-и человек, а группу из 12-и человек - так же выгодно, как две группы из 5-и и 7-и; в общем, Фибоначчи. Тогда следующие две пары в последовательности 19-27 и 31-44, то есть ответ - 44.
Мы неправы?Всевидящее Око

Update: учительница сказала, что здесь "confusion", и и не объяснила, что имелось в виду. Но я уверена, что ответ f(x)=[1.5x] верен, спасибо всем написавшим. Не зря мы недавно говорили про специальное слово для умножения на полтора:)

Date: 2012-10-02 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Полтора, округленное вниз?

впустить группу из 7-и человек должно быть так же выгодно, как две группы из 2-ух и 5-и человек, а группу из 12-и человек - так же выгодно, как две группы из 5-и и 7-и.
Это необязательно, по-моему... и в любом случае, сложноватая логика, нет?

Date: 2012-10-02 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
В смысле выгодности, конечно, необязательно, но логика как раз, по-моему, совсем простая - каждое число в левом столбце - сумма двух предыдущих, и так же в правом.

Что значит "полтора, округленное вниз"? В смысле - что для четных чисел правило одно (не нужно округления), а для нечетных - другое (умножают на полтора и округляют вниз)? Нечетным группам менее выгодно? Нет, по-моему, это нестрого и как раз сложнее в смысле логики.

Date: 2012-10-02 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
каждое число в левом столбце - сумма двух предыдущих, и так же в правом
Но в правом 7, 10 и 18, а не 17.

Округленное - да, я имела в виду именно это. Строго-нестрого, ничего больше в голову не пришло :) Округлять вниз вообще логично при всяких покупках ("хватит или не хватит денег"). Даем бесплатно полстолька билетов, сколько вы уже купили, вместо 3.5 билетов, конечно, 3 :)

Date: 2012-10-02 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, тут ниже [livejournal.com profile] rezoner предложил ту же версию и с той же мотивацией.

Date: 2012-10-02 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
В пользу нашей версии ещё и то, какие числа выбраны для левого столбца. Если бы правилом было простое умножение, ничто не мешало бы им идти подряд или, наоборот, совсем случайным образом.
Edited Date: 2012-10-02 05:37 am (UTC)

Date: 2012-10-02 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tak.livejournal.com
+1. Именно так.

Date: 2012-10-02 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Наверно, вы все правы, - дочка уверяет, что в учебнике ошибок не бывает. Но тогда выбор чисел в левом столбце - специально задуманная каверза для сбивания с толку?

Date: 2012-10-02 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-tak.livejournal.com
Ошибки бывают, но лучше то решение, которое не требует наличия ошибки :) Числа слева - просто числа.

Date: 2012-10-02 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
да вот и мне показалось про полтора.

Date: 2012-10-02 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Наверно. Сдаюсь большинству:)
Я напишу, что имела в виду учительница, когда узнаю.

Date: 2012-10-02 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Вариант: число билетов делится на два, получается число N. Делится без остатка, т.е. 7/2=не 3.5, а три. И это число прибавляется к числу пассов.

Тогда на 31 пасс дадут 46 билетов.

Date: 2012-10-02 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Тут выше уже предложили вариант с округлением - не знаю, по-моему, как-то это нестрого. И с какой стати 3.5 округляют до 3-ёх, а не до 4-ёх? То есть с практической точки зрения понятно, что музею выгодно, но они же математику проходят, тогда должно быть честно:)

Date: 2012-10-02 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Не округляют, а извлекают целую часть :)

Date: 2012-10-02 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
ага:) они же работники научного музея, а не Карлсон
Спасибо!

Date: 2012-10-02 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я напишу правильный ответ, когда скажут.

Date: 2012-10-02 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Правильнее не бывает :)))

Date: 2012-10-02 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
С одной стороны, если бы в таблице было 17 вместо 18, это было бы нелогично: в таком случае было бы выгоднее купить не 12, а 6 раз купить по 2 pass'a, и получить как раз 18.
С другой стороны, в подобной таблице отношение вообще должно быть монотонным, а тут оно скачет даже если 18 заменить на 17.
Думаю, что было так. Авторы, действительно, имели в виду принцип Фибоначчи, но ошиблись :)

Кроме того, такие таблицы вобще нельзя строить на последовательнастях типа Фибоначчи. Потом напишу подробнее (кроме того, у меня не получестся сейчас открыть чужие комментарии; м.б. там уже нашли более логичный ответ).

Date: 2012-10-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ну вот и мы, конечно, сразу подумали про Фибоначчи. А почему нельзя?

В комментариях все, как один, предлагают f(x)=[x*1.5]. Последовательность этому, действительно, строго подчиняется, но получается, что нечетной группе быть менее выгодно, т.к. её округляют, а чётную нет. Кроме того, тогда непонятен принцип выбора чисел в левой колонке - они-то явно по принципу Фибоначчи, и 31 к месту, а так могли бы быть случайными.

С другой стороны, этот вариант линеен, так что исключает возможность "более выгодных" комбинаций (вроде покупки 9-и и 10-и билетов вместо 19). В общем, я думаю, он и верен.

Date: 2012-10-02 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Еще одна очевидная проблема с числами Фибоначчи - это отсутствие непрерывности: что, если куплено не 19 или 31, а 20 пассов? сколько пассов нужно купить, чтобы провести 30 человек?
От них же не ожидают, что они знают формулу Бине.

Date: 2012-10-02 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Это примерно как известный вопрос про последовательность "2, 3, 5, 8, ..." Считается, что, когда предлагают её продолжить, многие пишут последовательность Фибоначчи, но также многие смотрят на разности и продолжают "12, 17, 23, ..."

Когда я написал про "нельзя"итп., я подумал, что из-за того, что отношение а_{n+1} / a_n для любой последовательности с рекурсией как в Фибоначчи, будет стремиться к своему пределу попеременно сверху-снизу, все время можно будет "обманывать" эту таблицу. Теперь же мне кажется (но разбираться лень), что это может быть только для небольших чисел, а потом, может быть, можно будет "выигрывать" одного посетителя.

Что же касается отсутствия непрерывности - можно воспользоваться "фибоначчиевой системой счисления":
http://en.wikipedia.org/wiki/Fibonacci_coding
:)

Date: 2012-10-02 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ну да, это проще, чем формула Бине:)

Date: 2012-10-02 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Может, они бесхитростно имели в виду, что каждый третий проходит бесплатно? Тогда группа из 30 платных может бесплатно провести 15 человек, а за 31-го придется заплатить. Ответ 46.
2 ->3
4+1 ->6+1
6+1 ->9+1
12 ->18
30+1 ->45+1
2k ->3k
2k+1 ->3k+1

Date: 2012-10-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
:)
"Каждый третий проходит бесплатно" - это и есть то, что все здесь выше написали: умножить на 1.5 (и при необходимости округлить вниз), т.е. f(x)=[1.5*x]

Date: 2012-10-02 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com
Ой, не углядела спросонья, что правильный ответ уже дали :)
Page generated Jul. 26th, 2025 10:12 am
Powered by Dreamwidth Studios