"подглядел чьё-то будущее воспоминание"

[nu57]

Странно, когда смотришь на фотографии вроде
этой, кажется, что отчетливо видишь на них будущих пожилых или старых людей (скорее пожилых). Интересно, это ретроспективно, потому что мы уже знаем? Про фотографии современников так не кажется. Вроде бы.

(люди мне незнакомые, отсюда)

P.S., по следам одного обсуждения. Говорят, что "лица на этой фотографии кажутся очень современными, и что, если б не одежда и не чёрно-белость, то и не отличить". Я про другое. Не про "современные/несовременные", а про возраст. Что я в них вижу будущих пожилых людей, а в современных фотографиях вроде бы не вижу. Даже в стилизованных - например, в кадрах современного кино о том времени - мне эти будущие старушки, знакомые в качестве теперешних бабушек, не видятся. И в фотографиях 19-го века тоже; только в советских, из которых наши бабушки получились. Может, выдумываю, конечно.

Comments

[thrasymedes.livejournal.com]

Может быть , похожие ( чем ? ) фото ты видела в альбоме родителей или бабушек/дедушек ?
Когда ты смотришь на фото XVIII века, тебе тоже так кажется ?

[nu57.livejournal.com]

Я про это думала, но мне всё-таки кажется, что люди между собой различаются больше, чем всей кодлой от эпохи к эпохе. То есть я очень отчетливо представляю себе, в какую именно бабушку превратится (превратилась) эта девушка, и ни на кого из моих родных она не похожа. Совсем.

Нет, на фотографиях 19-го века не вижу, я же написала. А на "фотографиях 18-го века" - :))

[spamsink]

Думаю, дело не в фотографии, а в типе лица. Если мы (по опыту) знаем, как происходит age progression на определенном типе лиц, то мы будем при взгляде на него с большей легкостью видеть "будущих пожилых людей".

[nu57.livejournal.com]

Ты, кажется, единственный понял, о чем я (что прекрасно говорит о моих объяснительных способностях). Но ведь законы age progression мы, с нашим "опытом", теперь уже знаем - почему же у нас не получается сделать эту интерполяцию с современными фотографиями? У меня, во всяком случае, не получается - не со всеми, но с большинством современных (иногда да, вдруг прогладывает будущий старичок, аж страшно).

Про фотографии 19-го это, наверно, понятней - там меньше молодых людей (я недавно читала вот эту потрясающую историю, так там герой говорит, что его дед умер молодым, имея в виду эту фотографию!), они обычно не улыбаются (считается, что из-за плохих зубов), то есть ведут себя непонятным образом:) Ну и вообще были раньше, так что интерполировать труднее.

[spamsink]

Или о понимательных способностях остальных. :)

У современных фотографий разрешающая способность больше, разнообразных деталей больше, от архетипа лица отвлекает.

Для 33-летнего умерший 57-летним, в сущности, не старше "отца", поэтому для "деда" он довольно молодой.

[nu57.livejournal.com]

Теоретически, может казаться "не старше отца - и поэтому" (да вообще и мне умерший в 57 лет кажется молодым, да я и сама...:) Но этот человек посвятил жизнь изучению истории дедов и прадедов, всё время в этом копается, так что ему с меньшей вероятностью что-то "кажется как 33-летнему" юнцу.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Может быть, потому что такие молодые лица сегодня встречаются редко? Я очень любила в детстве рассматривать студенческие фотографии бабушки с дедушкой, и там совершенно другие типажи, они как будто с другой планеты -- черты лица другие.

[nu57.livejournal.com]

Нет, дело не в этом, это я непонятно объяснила, наверно. Я не то чтобы вижу, что эти лица были тогда, а не сейчас, и не тот факт что они состарятся. Я вижу, какими именно они станут, вижу их знакомыми мне бабушками - только незнакомыми. Как будто подглядела их будущие фотографии.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Я именно это и имею в виду: ты их, незнакомых аппроксимируешь знакомыми бабушками, которые тогда были похожими девушками.

[nu57.livejournal.com]

Нет, не так. Незнакомыми бабушками. И - http://nu57.livejournal.com/92175.html?thread=1359631#t1359631.

[utnapishti.livejournal.com]

Мне совершенно так не кажется.
Другое дело - я думаю, юноше на фото лет 20, а выглядит он (по нынешним стандартам) на 30.
Но того, о чём ты пишешь - ни капли.

[nu57.livejournal.com]

Ну, значит, выдумала. Не в первый раз:)

[i_eron]

Просто именно эти лица такие, оба, что их особенно легко представить пожилыми. Они, кстати, и превратятся в пожилых раньше, чем многие другие.

[nu57.livejournal.com]

Это могло бы быть, но у меня та же история почти со всеми портретными фотографиями советского времени. Скажешь, они все преждевременно старели?

[i_eron]

Большинство, да. Мне кажется, теперь в нормальных странах люди в 50 выглядят обычно лучше, чем в брежневские времена в 35.

[nu57.livejournal.com]

я знала, что скажешь:)

[nu57.livejournal.com]

Я думаю, может, из-за редкости и исключительности события фотографирования (as opposed to теперешним сотням дигитальных фотографий, из которых можно выбрать одну, и не жалко, если остальные 99 получатся плохими) люди как-то "делали" - выставляли напоказ? - своё "истинное лицо", сущность, что ли. Как на портретах Рембрандта. А эта "сущность" и есть то, что не меняется со временем.

А на фотографиях 19-го века важно было другое - семейственность, дом, а не индивидуальность.

[i_eron]

Я бы не смог выставить напоказ своё истинное лицо для фотографии. Не знаю, как это сделать. Может, это такое утраченное искусство, вроде дамасской стали.

[nu57.livejournal.com]

Это ты так думаешь любая сифака может выставить твоё истинное лицо. То, которое есть на твоих редких фотографиях, оно и есть истинное.

к слову пришлось

[nu57.livejournal.com]

Виталий Пуханов, https://www.facebook.com/puhanov/posts/10209075845084726

Ты думаешь, будущее это дети?
Будущее - старики.
Выбери старика и представь -
Это твое будущее через двадцать лет.
А вот - через тридцать.
Дальнейшее будущее маловероятно, на грани чуда.
Посмотри, как оно прекрасно, твое будущее.
Походка, речь и взгляд подлинного победителя.
Старость - единственное будущее,
Которое ждет тебя, если достоин.