nu57: (book)
[personal profile] nu57
В качестве иллюстрации к статье о книге Канетти "Масса и власть", объясняющей, как толпа превращается в готовую убивать свору, выбрана картина Дейнеки "Постановили единогласно»; понятно, что имеется в виду стадный эффект.

Но на этой картине, в отличие от фотографий действительно единогласной массы (вроде такой), толпа как раз НЕОДНОРОДНА. Не знаю, имел ли это в виду автор статьи, но тут есть чёткая эшеровская метаморфоза: из голосующих "за" они постепенно, слева направо, превращаются в салютующих; тех самых, которые уже и убивать готовы. Идеальная иллюстрация.


Александр Дейнека, «Постановили единогласно». Рисунок для журнала «Безбожник у станка». 1925


Эшер, «Метаморфозы III». 1967-1968 (первые - в 1939).
Всевидящее Око

Date: 2016-07-04 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Интересное наблюдение, но
1. Голосующие в салютующих переходят не постепенно, а как раз довольно резко: слева от "столба" голосуют, справа "салютуют". (Внизу вообще всё вразнобой.)
2. Почему это салютующие "уже и убивать готовы"? Т.е. цепочку от персонажей этой картины к убивающим провести недтрудно, но почему салютующие к этому ближе, чем голосующие? Моя первая интерпретация была бы скорее "голосующие принимают решение, а салютующие его приветствуют".

Date: 2016-07-04 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Про "резко" я согласна, но уж очень аналогия с Эшером влияет на восприятие:)

Про второе - где это видано, чтобы на одном и том же собрании одновременно присутствовали и принимающие решение, и приветствующие? Или это такой искусственный анахронизм, "before" and "after"? (По этому поводу я всегда вспоминаю ивритские инструкции к лекарствам, на которых картинки шли не в ту сторону, что текст, например, средство от головы - начинаешь с весёлого человечка, а кончаешь несчастным, схватившимся за голову).

А из этих двух категорий вторые кажутся мне очевидно более близкими к готовым убивать: первые "ещё", а эти "уже".

Date: 2016-07-04 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
А мне кажется, что справа просто более старые люди.
Может быть, идея в этом? Молодые принимают "правильные" решения, а старые их приветствуют?

Date: 2016-07-04 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Не знаю, может быть. Может, они так долго принимали решение (как при авиньонском пленении пап :)), что за это время постарели? Или решение им так трудно далось, что постарели от этого? Но я, честно говоря, более старых не вижу, вижу только более злых:



Cлева такой даже пофигизм немножко. Но всё это спекуляции, конечно.

Date: 2016-07-04 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Посмотри хоть на лица - правые гораздо решиместей и фанатичней, чем левые.

Date: 2016-07-04 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
А там, слева, есть один подозрительный очкарик: рука не видна, может быть, и не голосует. Затаился.

Date: 2016-07-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, бросается в глаза - единственный а ещё в шляпе очкарик. Но тогда уже всё равно вряд ли можно было затаиться.

Date: 2016-07-04 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Ты, конечно, знаешь фотографию, на которой один человек игнорирует нацистское приветствие?

Date: 2016-07-04 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Конечно, знаю. Если бы некоторые читали фейсбук, они бы видели, что там я дала ссылку именно на эту фотографию:)

Date: 2016-07-04 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Если бы эти некоторые читали ещё и фейсбук, то их бы уже точно уволили со всех работ.

Date: 2016-07-04 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Обрезано. Голосует как положено:

Date: 2016-07-04 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Опять же, непонятно, плохая репродукция или так оно и есть, но кажется, что у людей в заднем ряду лица совсем не прописаны. Мол, толпа она и есть безликая толпа, важно, как голосуют, а на индивидуальность наплевать.

С другой стороны, это рисунок для журнала, так что, может, просто на скорую руку, без деталей.
Edited Date: 2016-07-04 12:26 pm (UTC)

Date: 2016-07-04 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Это так звучит, будто он вообще сатиру рисовал :)
Да, лиц там нет, но, м.б., это исключителньно художественный приём, без политического высказывания в какую бы то ни было сторону.

Но вот действительно интересно, почему жесты разные. Неужели никто нигде не анализировал, даже в журнале "Юный художник"...

Date: 2016-07-04 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Может быть, действительно, как написала [livejournal.com profile] egovoru, такой киношный приём - показать, что это одновременно происходит в разных местах, повсеместно: глобальное единогласие, "миллионов плечи, друг к другу прижатые туго". Тогда, чтобы эти разные места выделить, нужен какой-то явный художественный приём, одной декорации недостаточно; а наклон рук - это как Эйфелева башня, показывающая, что действие фильма переносится в Париж.

Date: 2016-07-04 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Пропаганду от сатиры отличает только то, верит в неё автор или нет. В смысле художественности - примерно то же самое.

Date: 2016-07-04 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Хотя вот "Голконда", которая сразу приходит в голову, ведь не сатира и не пропаганда. А сходство есть.

Date: 2016-07-04 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"непонятно, плохая репродукция или так оно и есть, но кажется, что у людей в заднем ряду лица совсем не прописаны"

Думаю, это просто следование законам перспективы ;)

Date: 2016-07-06 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
"глаза не видятся на расстояньи"? :)

Date: 2016-07-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"из голосующих "за" они постепенно, слева направо, превращаются в салютующих"

Мне тоже сразу бросилось в глаза, что переход - отнюдь не постепенный! Более того, ведь одни четко отделены от других физическим барьером - какой-то арматурой. Более того, левые находятся вообще в другой декорации, чем правые - на решетчатом фоне. Так что, возможно, тут "кинематографическое" совмещение двух разных событий: голосования в помещении и демонстрации на улице?

А еще - обратили ли Вы внимание, что художник изобразил двух левшей среди множества правшей?

Date: 2016-07-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Может быть.
Левшу я только одного заметила - того, кто одной левой своей левой рукой машет перед носом этого выразительного героя. Сейчас нашла второго, спасибо. Diversity? "Хороших и разных"?

Date: 2016-07-04 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Может, просто реализм? Но, заметьте, эти двое левшей - не где-нибудь на заднем плане, а во втором и третьем ряду. Первые же три ряда, простирающиеся во всю ширину полотна, в отличие от задних, резко разделенных на два домена, явно используются художником как соединительный элемент: именно у них угол наклона рук - этакий промежуточный ;) Дейнека был, конечно, большим мастером!

Date: 2016-07-04 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Двое из, если я правильно посчитала, 37-и, 5%. Да, в рамках разумного реализма:)

Date: 2016-07-04 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
В те времена левшей ведь считали нужным переучивать, так что со стороны художника было некоторой дерзостью показать их на своей картине ;)

Date: 2016-07-06 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Про чёткое разделение сзади и смешанный наклон рук спереди - [livejournal.com profile] tommi_anya говорит, что ей это выглядит "как наложение двух волн - справа и слева наверху они четко разделены, а внизу интерференция".

Date: 2016-07-06 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Ключевой характеристикой интерференции является увеличение амплитуды колебаний при совпадении фазы (и уменьшение при несовпадении), так что употребление этого слова здесь не оправдано. Мы видим просто усреднение угла наклона при смешении двух потоков.

Date: 2016-07-06 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Аня знает, она преподаватель физики в университете:)
Здесь не очень понятно, что понимать под фазой, волны не когерентны, мы ж не знаем, где и как они там машут:)

Date: 2016-07-04 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А что Вы скажете о самом тезисе Канетти, что потребность в (о)суждении лежит в основе войны? По мне, он звучит как-то безнадежно: вряд ли мы можем отказаться от суждений, а вот от войны - хотелось бы.

Date: 2016-07-06 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я Пастернака не читал, и после этой статьи как-то и не захотелось, сорри. Мне не очень интересны общефилософские рассуждения на эту тему; когда-то я читала дневник девочки, примкнувшей к гитлерюгенду и рассказывавшей, как и почему у неё это получилось, - вот это было интересно.

Date: 2016-07-07 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
А где его прочитать? Это Мелита Машманн?

Date: 2016-07-07 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, Мелита Машманн, "Account Rendered", По-моему, я читала неполный вариант, скачанный здесь или здесь. Если найду у себя другой, пришлю тебе по мейлу, пока что-то не нахожу.

Date: 2016-07-07 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Увы, я уже лет 10, как разучился отдыхать за англ. чтением :((( Я уж обрадовался, думал, по-русски есть. Но спасибо все равно -- черт с ним, поангличу...

Date: 2016-11-08 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Есть ещё документальный фильм Teenage, основанный в том числе на её воспоминаниях:
https://en.wikipedia.org/wiki/Teenage_(film)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5085117
Я тебе послала торрент. А сама не смотрела.
Page generated Mar. 14th, 2026 03:59 am
Powered by Dreamwidth Studios