nu57: (Default)
[personal profile] nu57
(Хотела сказать тут в комментах, но решила не мусорить и вынести отдельным постом).

Блестящий, рациональный и очень уважаемый мной именно за трезвость и разумную иронию историк Пол Джонсон написал:
"How long will Darwin continue to repose on his high but perilous pedestal? I am beginning to wonder... The likelihood that Darwin’s eventual debacle will be sensational and brutal is increased by the arrogance of his acolytes, by their insistence on the unchallengeable truth or the theory of natural selection – which to them is not a hypothesis but a demonstrated fact, and its critics mere flat-earthers – and by their success in occupying the commanding heights in the university science departments and the scientific journals, denying a hearing to anyone who disagrees with them. I detect a groundswell of discontent at this intellectual totalitarianism, so unscientific by its very nature. It is wrong that any debate, especially one on so momentous a subject as the origin of species, and the human race above all, should be arbitrarily declared to be closed, and the current orthodoxy set in granite for all time... It is inevitable that Darwinism, at least in its fundamentalist form, will come crashing down. The only question is: when?"

Ни в коем случае не хочу уподобиться автору из заголовка поста, и атеисткой тоже не являюсь. Но это высказывание напомнило мне разговор о фанатиках-фундаменталистах, безапелляционно утверждающих, что убивать людей и творить над ними насилие нехорошо, и совершенно не желающих рассматривать альтернативную точку зрения.Всевидящее Око

Date: 2012-09-11 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
И чего все привязались к теории эволюции. По-моему, так единственное ее отличие от, скажем, квантовой механики в том, что ее на поверхностном уровне легче понять. Поэтому количество профанов, ломающих вокруг нее копья такое большое. А так, теория как терория. Что-то объясняет хорошо, что-то похуже. Рано или поздно ее наверняка заменит какая-нибудь другая теория. То же произойдет и с квантовой механикой.

Date: 2012-09-11 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Наверно, но вряд ли совершенно её опровергающая. Поэтому странно, что разумный образованный человек всерьёз говорит о "её засилье в университетах", "интеллектуальном тоталитаризме", произволе и "совершенно необоснованной вере" в её правильность (в этой статье он сравивает эволюционистов с аятоллами). По-моему, вера всё-таки чуть-чуть обоснованная:)

Date: 2012-09-11 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Человек, хотя и образованный, видимо, совершнно не понимает, что такое естественная наука. Его образование в другой области.

вряд ли совершенно её опровергающая

это сомотря что понимать под "опровергаю

Date: 2012-09-11 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
сорвался комментарий. Продолжу. Вот квантовая механнока совершенно опровергла классическую, или нет? По мне, так совершенно. Разница между квантвомеханическим и классическим описанием мира не меньше, а скорее больше, чем разница между птолемеевской и коперниканской моделью.

Date: 2012-09-11 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Дело в том, что это как раз одна из вещей, которую Пол Джонсон активно презирает - когда человек, великий в одной области, считает это основанием давать советы в другой (я тебе рассказывала про его книжку "Интеллектуалы", где он очень зло описывает писателей и прочих интеллигентов, дающих идиотские советы в области морали и политики).

Date: 2012-09-11 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
ну так известное дело. Бревно у себя в глазу не видно

Date: 2012-09-11 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Во-первых, по-моему, не совершенно - многие вещи всё еще правильно описываются классической механикой. И во-вторых - да, я консерватор чертов, - мне не кажется, что опровержение такого уровня может случиться с теорией эволюции. Эволюционисты, действительно, ведут себя самоуверенно и вызывающе и говорят много глупостей, которые уже теперь опровергают, но фундаментальные вещи вроде бы вне опасности.

И ещё одна разница: квантовую механику придумали ученые, из научных соображений, а теории эволюции возражают в основном из соображений идеологических, религиозных (Пол Джонсон так точно). Поэтому у них гораздо меньше шансов.

Date: 2012-09-11 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Вот мне и обидно. Пол Джонсон казался мне совершенно безукоризненным.

Date: 2012-09-11 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Так и птолемеевская теория многие вещи правильно описывает. Иногда даже проще, чем коперникова. Я вот тут детей учил про то, как звезды, луна и солнце по небу двигаются. Так так и объяснял через небесныю сферу. Как 2000 лет назад. Понятно, что любая новая теория должна в старых ситуациях делать более или менее такие же выводы, как и новая. Но описывать она их может совсем иначе.

Эволюция, конечно, может оказаться исключением, но до сих пор все научные теории, какими бы незыблемыми они ни казались, рано или поздно заменялись новыми. И, чаще всего на старые совсем не похожими.

У тех, кто сегодня критикует эволюцию из идеологических соображений есть шансы ее запретить. А построить новую теорию шансов у них нет. Просто потому, что они не понимают, что такое научная теория. Если бы понимали, то, кстати говоря, эволюция перестала бы их волновать.

Date: 2012-09-11 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
> Если бы понимали, то, кстати говоря, эволюция перестала бы их волновать

Именно. Поняли бы, наконец, что она совершенно не противоречит религии.

Date: 2012-09-11 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Смотря какой религии. Ну, то есть, если деизм считать религией - то не противоречит. Но многие верят в описанные в библии события в буквальном смысле.

Date: 2012-09-11 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Не только деизм, в смысле, что устранение Б-га после начального вмешательства необязательно. Пусть Он есть, пусть описанные в Библии события происходили на самом деле, - но мог же Он закопать куда надо и правильно состарить косточки, чтобы мы их нашли и сделали вывод об эволюции. Даже понятно, зачем, - чтобы создать неуверенность в Его существовании, необходимую для свободы воли, и challenge в познавании мира.

Такая намеренно, но консистентно сконструированная Б-гом теория эволюции с моей точки зрения ничем не отличается от "настоящей"; то есть, почему именно она правильна и работает, мне не так уж важно.

Date: 2012-09-11 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Специально подложил косточки динозавров, а на самом деле их и не было никогда? Мир был специально создан старым? Есть такое такое объяснение, ага; идея-то, конечно, как и солипсизм, логически непротиворечива. Но лично мое мнение - ну уж нет. Это случай "формально правильно, а по сути - издевательство".

Date: 2012-09-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Так она может работать-работать, а потом вдруг рраз - и перестать. Т.е. такая картина мира для своего познания требует чтения мыслей высшего существа. Ну и плюс все те вопросы, которые Докинз задает: типа шеи жирафа и повторное привыкание к воде млекопитающих, которые специально так задизайнить можно только спьяну.

Date: 2012-09-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Ну так в этом и состоит разница между наукой и религией. Наука изучает закономерности, а религия, среди прочего, чудеса. Наука про чудеса ничего сказать не может (не может даже сказать, были ли они), так как они не повторяются. Может ли произойти чудо и сегодняшняя модель перестанет работать – вопрос веры. Наука на этот вопрос не отвечает.

Date: 2012-09-11 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Мир был специально создан старым?

Я, кстати, впервые эту идею услышал от твоего папы, когда мы вместе стояли в очередь за билетами в Израиль :)

Date: 2012-09-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Помню-помню :)

Date: 2012-09-11 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ну как будто бы он не мог позботиться, чтобы не перестала. И как будто бы специально не мог сделать дурацкий дизайн гортанного нерва и прочее - мы же не лыком шиты, нас надо задуривать профессионально. А насчет "чтения мыслей высшего существа" - ну не знаю, меня бы устраивало изучать всё, как есть, как будто оно честное, а уж честное ли на самом деле или нет, - мне не очень важно.

Насколько я понимаю, это вполне принятая идея для установления "мира с собой" у многих религиозных евреев, мне её рассказывали двое и вот Браву ещё один.

Date: 2012-11-12 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
> Вот квантовая механнока совершенно опровергла классическую, или нет? По мне, так совершенно.

Нисколько. Только уточнила границы применимости.

Date: 2012-11-12 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
С точки зрения того, когда и какие формулы можно использовать, вы, конечно, правы. Но картина мира в квантовой миханнике совсем другая. Вместо детерминисткой картнины, появляется вероятностная. С точки зрения того, когда и какие формулы можно использивать, и теория Коперника всего лишь уточнение теории Птолемея. Тем не менее мы обычно смотрим на эти две теории как на совершенно разные картины мира.

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 12:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios