nu57: (book)
nu57 ([personal profile] nu57) wrote2013-10-02 12:45 am

Когда я зол, сказал Козел, бодаю я врага

Из довольно идиотской и водянистой статьи про важность обучения детей управлению эмоциями, неожиданное:

"Studies have shown that people in a slightly sad mood are better at analyzing or editing a written document (they focus better on details), while people who are slightly angry are better able to discriminate between weak and strong arguments..."

Кажется, детей стоит целенаправленно злить, чтобы они лучше разбирались в силе аргументации, и расстраивать, чтобы они лучше анализировали и редактировали текст. Если, конечно, функция оптимизации - эффективность.
А фотографии детей там хорошие.Всевидящее Око

[identity profile] greta-pinder.livejournal.com 2013-10-02 09:54 am (UTC)(link)
Вот какие раньше профессиональные педагоги были! Тонкие психологи.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 10:17 am (UTC)(link)
Это, наоборот, теперь. Сначала они пишут длиннющую статью, чтобы донести до нас тот нетривиальный факт, что здоровая попа - весёлый малыш грустные и плохо настроенные дети хуже учатся, и что эмоциями нужно уметь управлять, а потом делают оговорку, что, мол, управлять, да в меру.

И всё это - новейшие исследования и разные грызущиеся между собой школы.

[identity profile] greta-pinder.livejournal.com 2013-10-02 10:21 am (UTC)(link)
Я о том, что нас в школе любили злить и расстраивать. Да и сами учительницы были в таком сосотянии, чтоб лучше анализировать и аргументировать. И вот как мы хорошо выучились. А сейчас - тютютю, ляляля! Вот дети нихрена и не учатся!

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 10:26 am (UTC)(link)
Так они - из любви к искусству! А не на основании высоконаучных исследований.

У дочки в прошлом году был учитель, который, вероятно, выявлял эффект голодности на эффективность обучения науке: демонстративно приносил в класс огромное блюдо с эклерами, и, нахваливая, поедал их прямо на уроке, пока дети учились сами по учебнику.

[identity profile] greta-pinder.livejournal.com 2013-10-02 10:43 am (UTC)(link)
О, это старый метод, у меня рпеп истории КПСС на экзамене жрал бутерброт с колбасой и запивал кефиром. К сожалению, это ложный путь... Ничего кроме ещё бОльшего отвращения к предмету он не вызывает...

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 11:07 am (UTC)(link)
Может, это потому что бутерброд с колбасой, да ещё и с кефиром? А вот эклеры...

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2013-10-02 11:23 am (UTC)(link)
это он для пользы студенчестрву, чтоб прочуствовали необходимость раскулачивания

[identity profile] greta-pinder.livejournal.com 2013-10-02 03:43 pm (UTC)(link)
Он так не аппетитно и противно ел, что даже не хотелось расулачивать. «Даже кюшать не хотелось!»

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-10-02 09:48 pm (UTC)(link)
Да не может быть! Чего, оказывается, на свете не бывает. То вот Брав расскажет, что в некоторых школах до сих пор существуют телесные наказания, то вот учитель эклеры ест - и не где-нибудь в Алабаме, а в прогрессивной Калифорнии! И что, родители не возмущались? В школах в основном идет борьба за здоровое питание, у нас вон запретили сладкое приносить для класса в честь дней рождения. Однако учителя все равно пользуются раздачей конфеток в качестве поощрения.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 10:12 pm (UTC)(link)
Причём не один раз, а регулярно - почти на каждом уроке пил кофе с эклерами. Возмущаться там было и без этого чем - например, тем, что он свой предмет ужасно преподавал. И бесполезно - в обычном 7-ом классе обычной средней школы все учителя такие, во всяком случае, часто. Зато в этом году Р. попала по всем предметам в классы Honors, и неожиданно обнаружила, что и все учителя блестящие, и дети совсем другие. Как будто другая школа.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-10-02 10:24 pm (UTC)(link)
О, поздравляю. И по математике перевели?
Вот она, брутальная сила отбора.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 11:37 pm (UTC)(link)
Спасибо! А почему "и по математике"? По математике как раз было понятно, она соображает лучше всех в потоке (так считается) и была победительницей школы по AMC-8. Удивительно, что и по английскому - помнишь, она начинала в классе с English learners, и я переводила ей все уроки от корки до корки, потом удалось её перевести в обычный английский класс, а теперь вот Honors. Это потрясающе.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-10-03 01:19 am (UTC)(link)
Да я не сомневаюсь, что она соображает :) Просто помню, мы в прошлом году обсуждали - ее не взяли почему-то в продвинутый класс, а потом туда бывает трудно попасть. С английским она молодчина, да и ты тоже :) Это при том, что она, наверно, еще не reclassified как fluent English speaker? Тем более достижение.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-03 01:29 am (UTC)(link)
В прошлом году была очень вредная учительница математики. И ещё там есть правило, что в продвинутый класс берут на основании какого-то теста, который она не проходила (потому что тогда ещё не была в Америке!), и что пройти его в этом году уже невозможно.
Reclassified, представь себе. Только я тут ни при чём, она сама.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2013-10-03 01:56 am (UTC)(link)
А в этом году просто взяли без этого дурацкого теста, на основании оценок?

Reclassified - это очень круто, через полтора года, выходит? Наших всех предлагали в 3 классе, т.е. у них это занимало 3 года.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-03 01:58 am (UTC)(link)
Я не очень понимаю. Возможно, какой-то из сотни пройденных ей в прошлом году тестов и был тем самым.

[identity profile] jenya444.livejournal.com 2013-10-02 12:25 pm (UTC)(link)
Раньше (да порой и сейчас) Д. хорошо занимался в ситуации, когда он растроен и зол на весь мир, поругавшись с мамой. Он уходил в свою комнату, хлопал дверью и был способен хорошо работать двадцать-двадцать пять минут подряд.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 01:20 pm (UTC)(link)
А у Ахматовой: "Одной надеждой меньше стало - одною строчкой больше будет". Умеют некоторые превращать слёзы в розы.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 01:27 pm (UTC)(link)
то есть не "строчкой", а "песней", по памяти процитировала

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-10-02 02:45 pm (UTC)(link)
А я вот в такой ситуации очень хорошо мою посуду.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 02:59 pm (UTC)(link)
Нет, про посуду как раз понятно. Занятие, не требующее ни эмоциональных, ни умственных сил, и отвлекает хорошо, потому что руки заняты, и мозги переключаются на приятные мысли о том, как бы не разбить тарелку. Я бы вам сказала, сколько я всего решила и насочиняла, пока мыла посуду.
Но теперь - где ж вы берете посуду, чтобы мыть? Ведь наверняка уже dishwasher.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2013-10-02 03:56 pm (UTC)(link)
А кастрюли, сковородки и все такое прочее.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 08:04 pm (UTC)(link)
А.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2013-10-02 01:02 pm (UTC)(link)
О. у Ю. даже диссертация была на эту тему. Она специально портила подопытным настроение и смотрела, как они после этого выполняют ее задачи. Главный результат: в плохом настроении люди лучше анализируют картинки и быстрее обнаруживают закономерность, даже если не могут ее сформулировать (то есть не знают, как они классифицируют картинки, но подсознательно делают это правильно). Короче, она показала, что и подсознание работает лучше в плохом настроении.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 01:21 pm (UTC)(link)
Ой. А как именно она им портила настроние?

Ты ещё как-то говорил, что Е.Л. рассказывала, что единственным способом усыпить тебя в детстве было довести до слёз. Сколько, оказывается, вещей люди лучше делают, когда им плохо.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2013-10-02 03:46 pm (UTC)(link)
Кажется, она им всякие грустные картинки показывала. Ну там, больной ребенок, убитый котенок. Что–то в этом роде.

[identity profile] yulya-b.livejournal.com 2013-10-12 04:48 am (UTC)(link)
Это действительно была ровно тема моей диссертации. Могу если интересно даже рассказать разные теории, почему это так. Но любопытно другое. Этот факт в самом деле хорошо известен во "взрослой" психологической литературе. А вот в "детской" известен прямо противоположный факт. То есть, что дети-таки лучше все усваивают, анализируют и т.д. в хорошем настроении. Я одно время работала в лаборатории developmental psychology и собиралась заняться именно сравнением этих двух явлений. Почему у взрослых так, а у детей по-другому. Моя личная, увы, оставшаясь непроверенной, теория состоит в том, что дети воспринимают задания как игру. А играют все лучше в хорошем настроении. Но вобщем, я ушла из той лаборатории, только только начав эксперименты. Так никогда и не доделала....

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-12 05:05 am (UTC)(link)
Обязательно расскажешь, интересно. Ты знаешь, я к вашей науке как к настоящей науке не отношусь (ложка дёгтя), но теории всё равно ужасно интересные:)
Взрослые, по-моему, просто натренированы, что иногда в жизни бывает плохо, и нужно уметь из этих ситуаций выбираться и даже извлекать пользу; вот у них и вырабатываются условные рефлексы, как рассеивать грусть с пользой для дела - у одних мыть посуду, у других редактировать тексты. А дети такого опыта ещё не имеют, то, что Мандельштам сказал своей жене ("С чего ты вообще взяла, что должна быть счастлива?") им совсем непонятно и чуждо; они считают, что им обязаны радостью. Такая вот моя совсем дилетантская теория.

А вообще спасибо тебе, есть за что. Я ещё раньше хотела сказать.
Edited 2013-10-12 05:05 (UTC)

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2013-10-02 01:56 pm (UTC)(link)
После прошлогоднего визита свекрови я в первые месяцы каждый день плакала. За эти месяцы я, незаметно для себя, из переводчиков переквалифицировалась в редакторы.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 02:00 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Я ведь правильно понимаю, что это downshifting? Я тоже так.

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2013-10-02 02:35 pm (UTC)(link)
Нет, в нашей отрасли это, скорее, повышение. Во всяком случае, не понижение.
Смотри, у креативных заказчиков я больше люблю быть переводчиком, потому что там надо придумывать.
У технических мне больше нравится быть редактором, потому что работа не творческая, а редактурой, в среднем, зарабатываешь чуть больше, поэтому у них я охотнее беру редактуры.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-02 02:46 pm (UTC)(link)
Ну, значит, я тут такая единственная. Я всё делаю лучше, когда мне хорошо.

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2013-10-02 03:02 pm (UTC)(link)
Творческая работа, наверное, всем удается лучше, когда им хорошо. А бывают занятия, которые лучше идут, когда тебе грустно.

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2013-10-03 12:52 am (UTC)(link)
А я люблю вещи после сушки раскладывать. Это так успокаивает.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-03 01:11 am (UTC)(link)
Был какой-то тест "на кого из литературных героев вы похожи", где спрашивалось, что я люблю делать для успокоения. Один из вариантов был "раскладывать", без уточнения, что и куда. Я, не колеблясь, выбрала его. Результат - "из литературных героев вы больше всего напоминаете Муми-маму".

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2013-10-03 01:52 am (UTC)(link)
Вот-вот. Ты ведь пишешь списки, да?

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-03 01:53 am (UTC)(link)
Ну конечно. А списки чего?:)

[identity profile] sumka-mumi-mamy.livejournal.com 2013-10-03 03:53 am (UTC)(link)
Вещей, дел, мыслей, списков...

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-03 04:03 am (UTC)(link)
О, как в воду глядела! Я составляю книгу книг списки списков - пойнтеры, где всё (в том числе другие списки) искать, если вдруг понадобится. И дел. А мысли у меня вразброд идут, списком за них не проголосуешь.

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2013-10-02 03:39 pm (UTC)(link)
не знаю, не знаю. у меня натура львиная - мне надо чтоб ценили, любили и хвалили - иначе я чахну, депрессую и надуваю губы. и мозги немедленно покрываются тиной, для самоуспокоения.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2013-10-03 12:41 am (UTC)(link)
Мистер Форд уже порядком устал и лениво просматривал страницу за страницей, когда вдруг наткнулся на слова, которые заставили его читать внимательней:
"Однажды некий мальчик по имени Том отказался принести матери дров. Узнав об этом, отец его сказал:
- Том, я уверен, что ты с удовольствием принесешь маме дрова.
И правда: Том тут же пошел и принес дрова. Почему? Да просто потому, что отец показал: он не ждет от сына ничего, кроме хорошего поступка.
А теперь представьте себе, что было бы, скажи ему отец:
- Том, я слышал, что ты не послушался маму. Мне за тебя стыдно! Немедленно ступай и наполни ящик для дров!
Уверяю вас, что в таком случае ящик для дров в доме Тома до сих пор стоял бы пустым..."

Пастор продолжал жадно читать дальше, останавливаясь на строках, которые особенно привлекали его внимание:
"Люди нуждаются в поощрении, больше, чем в порицании... Похвально укреплять их дух, и пагубно подчеркивать отрицательные качества. Покажите человеку лучшие его стороны, и вы почти наверняка, побудите его отказаться от дурных привычек. Покажите ему подлинное его "я", и убедите его, что он может со всем справиться и все победить... Помните, влияние прекрасного и милосердного человека всепоглощающе; такой человек целый город может повести за собой... Люди излучают то, что держат в сердцах и мыслях... Наделенный любовью к ближнему и благодарностью, неизбежно заразит этим окружающих. Но если он, напротив, угрюм, раздражителен, скареден, пусть он не сомневается: соседи ответят ему тем же, да еще возвратят с процентами."
Довольно нравоучительная книжка, хоть и неплохая. Мы сейчас как раз с младшей читаем.
Edited 2013-10-03 00:41 (UTC)

[identity profile] eta-ta.livejournal.com 2013-10-03 12:42 am (UTC)(link)
eeeeexactly!