"На фронтах ну буквально, буквально-таки ничего не произошло. Все обстоит вполне благополучненько."

[nu57]

"Горбачёв ... считает правильным невмешательство России в события на юго-востоке Украины. "Если  наша страна вмешается, то такой пожар может быть, что не потушим потом всем миром", - отметил экс-президент СССР."

(Интерфакс 29 января 2015; впрочем, выделенные слова он, кажется, произнёс немного раньше, что ничего не меняет - говорить о вмешательстве как о ещё несостоявшемся было смешно уже тогда)

Высказывание в стиле перестала-ли-ты-пить-коньяк-по-утрам. "Засевши в противоположном углу, продолжают вести разумную беседу о гласности и бескорыстии".

Comments

[irene221b.livejournal.com]

А мог бы ведь гранату в окно бросить... :-(

[nu57.livejournal.com]

Так старый стал. А раньше бросал - в Литве, в Грузии.

[giterleo.livejournal.com]

Многие люди опозорили свою старость.
Обидно.

[utnapishti.livejournal.com]

Я бы не стал так сразу осуждать МГ. Известное дело, что журналисты перевирают слова интервьюируемых как угодно, даже если они оформлены как цитаты. Например, там могло быть "если наша страна будет продолжать вмешиваться".

[nu57.livejournal.com]

Ну может быть. Хотя это - скорее смешной словесный казус - вполне согласуется с остальным, что он уж точно говорит на эту тему. А что его осуждать - другие и похуже говорят, и более влияющие на ситуацию, и такие, от которых не ожидаешь.

[i_eron]

Мне кажется, "все всё понимают". Потребность российской власти врать и не признавать очевидного показывает, что они считают себя не заправилами в мире, а эдаким воришкой, который говорит "кошелёк? какой кошелёк?" , хоть и он, и полицейский знают, что было на самом деле. Но у тех, кто не хочет "эскалировать", есть предлог. Давайте все сделаем вид, что кошелёк сам выпал. В результате есть надежда, что воришка уронит кошелёк - избежит наказания, но, хотя бы, кошелёк вернётся владельцу. Способ "деэскалировать", если воришка тоже примет этот компромисс.

Но воришка вдруг может перестать притворяться, признать кошелёк и спросить - "ну и что ты, начальник, теперь со мной сделаешь?". И, может быть, будет прав - у начальника кишка тонка. Тогда воришка не только этот кошелёк заберёт, но и всех остальных ограбит, развернётся как следует. Из воришки превратится в мафиозного дона.

Так вот, уговаривать всех вокруг, что воришка и вправду не взял кошелёк - это способ убедить всех идти по первому сценарию, а не по второму. Лицемерный такой способ, конечно. Но Горбачёв может считать, что альтернатива хуже.

[nu57.livejournal.com]

Я сначала хотела взять в название цитату не из Шварца, а как раз "кошелёк? какой кошелёк?" Но не взяла в том числе потому, что речь идёт именно о фашистком режиме, как у Шварца, а не о мелком воровстве, как у героя Садальского.

Понятно, что "уход в отказ" - один из способов выкрутиться (так, как ты говоришь - бросив кошелёк), и не удивлюсь, если кому-то это надо даже, чтобы выкрутиться перед самим собой, "уйти в denial". Но уже в конце августа, а особенно теперь, когда эту фразу процитировали, было настолько однозначно, что никто этого сценария не имеет в виду, что главный, который говорит "какой кошёлёк?", другой рукой вытаскивает часы, а третьей - приставляет к горлу нож, и видит, что "начальник", увы, ничего с этим не делает, - что никакой альтернативы типа "сам отдаст", давно уже нет, и это очевидно. Очевидно ли было Горабчеву, когда он говорил, - не знаю; скорее готова допустить, что у него denial для себя.

[i_eron]

Вот я это мнение многократно встречал и никак понять не могу. Ну почему "однозначно, что никто этого сценария не имеет в виду"?

В смысле, не "вернуть кошелёк", если под ним иметь в виду вернуть Украине захваченный юго-восток или, тем более, Крым. А в смысле сократить военную поддержку бандитам, вывести оттуда российскую армию, заморозить положение там, прекратить агрессию. Вот в Молдавии и Грузии такое замороженное положение существует уже давно, и почти всем нравится - ну, если Молдавию и Грузию не считать, конечно. Запад не видит в нём причин для беспокойства, а российская власть добивается от этих стран того, чего хочет через всунутую туда ногу. Запад такую деэскалацию воспримет, как повод отменить санкции и облегчённо вздохнуть. Наказывать агрессора и возвращать отобранное никто не будет.

Мне кажется, "очевидно", что это запасной сценарий, который наверняка имеет сторонников среди людей, определяющих российскую политику, и который могут включить в любой момент. Вопрос только в том, сколько успеют оттяпать. И где и когда будет следующая серия.

Конечно, может получиться и иначе - война на Украине будет только нарастать, пока там не произойдёт смена власти на подобие предыдущей. После чего Запад, естественно, тоже вздохнёт и отменит санкции. А что? Худой мир лучше, и всё такое.

Вот те, кому очевидно, что моего первого сценария быть не может - они что, уверены во втором? Или есть какой-то третий?

По поводу же Ландсбергиса по твоей ссылке самое информативное там - не его довольно очевидное мнение, а комментарии.

[nu57.livejournal.com]

Нет, я как раз думаю, что будет первый сценарий - именно потому, что у России с ним богатый положительный опыт безнаказанного сохранения кошелька, контроля и гордости. Я думала, ты имеешь в виду сценарий "вернуть кошелёк и незаметно убрать ногу" - вот он осуществится очень вряд ли, разве что Запад сделает что-нибудь неожиданное. А он не сделает - мнение Ландсбергиса тебе, может, и очевидно, но на Западе - явно не всем.

Третий сценарий, с эскалацией, кажется мне менее вероятным, но тоже возможен. Потому что сейчас видно явное отличие от Молдавии и Грузии: российская власть перестала делать вид, "сбросила личину", или что там говорят в таких случаях. Впечатление, что, апробировав на них "более мягкий сценарий", она увидела, что позволено и больше; и так удачно совпало, что мягкость совсем вышла из моды, а мачо-сценарии, всегда популярные, вышли вперёд с большим отрывом (посмотри тут: какую бы чушь ни несли, кончается почти всегда "Карфаген должен быть разрушен что делать? - всех вешать").

[i_eron]

Формально они всё ещё "делают вид". Но нынешняя война, конечно, серьёзнее предыдущих - уже просто потому, что Украина большая, а не только потому, что они наглеют от безнаказанности. Можно делать ставки не только на исход украинской кампании, но и о месте и времени следующей (Белоруссия? Литва? Казахстан? Польша? Два года? Пять?). В Париже танки, в Париже танки, И в мутной Сене тонут янки, И даже Лондон и Пекин Стоят как выставки руин.