nu57: (book)
nu57 ([personal profile] nu57) wrote2012-11-28 10:54 pm

Диккенса не читал

У каждого советского человека в крови заложено, что нельзя быть интеллигентным человеком и думать о красе ногтей и не читать Диккенса. Это, конечно, застряло в нас из-за "Двух капитанов", из-за того, что "Григорьев — яркая индивидуальность, а Диккенса не читал"; со списком Адлера мы не сверялись. И вот - у одной моей родственницы М. сын уехал в Канаду и женился там на колумбийке. Мало того, что она не еврейка, так "она ещё и Диккенса не читала! Вся наша европейская культура ей чужда!" - возмущалась родственница М. Через пару недель знакомая заговорила с М. о Диккенсе. "Диккенс?" - переспросила М. - "Но он же такой скучный!". Снобизм "варваров, получивших в наследство римскую цивилизацию" (нам, нам в наследство!) не имеет границ.

А я Диккенса очень люблю - "Дэвида Копперфильда" и "Пиквикский клуб" меньше, "Холодный дом" больше, но, в общем, всего. "А Christmas Carol" - не лучшая его вещь, но всё же, кроме морали и раздражающего назидания в ней есть замечательная диккенсовская ирония и естественность. Когда Скруджа посещает дух Марли, Скрудж очень по-человечески переходит от первого шока к любопытству и начинает задавать практические вопросы, как оно всё устроено "там". Потом, ещё больше успокоившись, возвращается в привычное ему амплуа дельца и спрашивает, нельзя ли, чтобы три Духа пришли уж все сразу, а не пугали его по одному, - пытается выторговать послабление, "три по цене одного". И даже такая маленькая деталь, - что дух, войдя в помещение, "раздевается" - в его случае он может только снять головной платок, отчего у него отваливается челюсть, - тоже понятна и естественна, - все мы так делаем, войдя с мороза. И ещё дверной молоток, подмигивающий Скруджу, и туман, похожий на чан с пивом. И клерк, торопившийся домой, но всё равно несколько раз съехавший с горки с мальчишками. И то, что первым, кому Скрудж посочувствовал, оказался совершенно не нуждавшийся в этом Дух Рождества ("А у тебя много братьев, Дух?" — "Свыше тысячи восьмисот", — отвечал Дух. — "Вот так семейка! Изволь-ка ее прокормить!" — пробормотал Скрудж). И опять про головные уборы: "Скруджу вдруг нестерпимо захотелось, чтобы Дух надел свой головной убор. Почему возникло у него такое желание, Скрудж, вероятно, и сам не смог бы объяснить, если бы это потребовалось, но так или иначе он попросил Привидение надеть колпак". Разве ж это занудство? Разве ж это грозная песнь о покаянии? Нет, это "призыв к жалости и веселью", как написал Честертон; это просьба "отказаться на время от радостей пессимизма", - как написал он же; в общем, про Диккенса он уже и правда всё лучше всех написал.

У нас в школе был известный рецепт, как не дать учительнице испортить тебе хорошую книжку: прочитать её до того, как её начнут проходить по литературе. Я срочно начала читать дочке "А Christmas Carol", но не успела: сегодня в школе они "быстренько" прошли её за полчаса. Сначала учительница рассказала им весь сюжет (какой это spoiler для моей дочки, относящейся к любой книжке как к детективу, представить невозможно - она чуть не плакала). Потом они прочитали укороченный вариант, переложенный для театра Исраэлем Горовицем; переложение относительно неплохое, но весь диккенсовский юмор неизбежно потерян (зато "компенсирован" ремарками вроде "says with humor"). Чтение пьесы они предварили инструкциями "Why Read Literature?" и "How to Read Literature?". Когда в конце учительница спросила класс, читал ли кто-нибудь Диккенса, все уже имели о нём такое мнение, что дочка постеснялась признаться, что она-то читала. Ещё помните наш советский снобизм и каверинскую Катю Татаринову?Всевидящее Око

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2012-11-29 10:16 am (UTC)(link)
Не читал Диккенса, потому что не читал "Двух капитанов" - теперь хоть ясна причина.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-29 10:26 am (UTC)(link)
О!
Но ты не мог - их в школе проходили, все читали. Впрочем, и комсомольцами все были, а вот некоторые...

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2012-11-29 11:22 am (UTC)(link)
С год назад открывал "Двух капитанов" и ощущения, что читал их раньше, не было. Они у меня вызвали на редкость сильное отвращение, как руки брадобрея

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-29 12:04 pm (UTC)(link)
Да, есть такое. А зачем тебе пришло в голову открыть их теперь? Неужели ты думал, что это пробел, который нужно восполнить?

То ли дело с Диккенсом. Но тут сильно зависит, с чего начать и в каком настроении. Я первым прочитала, кажется, "Холодный дом", и прилипла. А попадись мне первым "Оливер Твист", - может, и не стала бы читать больше, как [livejournal.com profile] squirella. Я знаю многих, кто не читает Паустовского из-за того злосчастного отрывка про дуб, который нас заставляли учить наизусть, - и не подозревают, что описания дуба (и вообще природы) - мизерная и совсем не главная часть Паустовского; а так он волшебник, спасает от любой депрессии.
Edited 2012-11-29 12:50 (UTC)

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2012-11-30 12:43 pm (UTC)(link)
Видимо, Тане в школе задали, и книга долго валялась то здесь, то там, как принято в таких случаях.

Вряд ли я сейчас способен взяться за "роман классический, старинный... " . Разве что в отпуске, или в больнице.

[identity profile] squirella.livejournal.com 2012-11-29 11:33 am (UTC)(link)
По-видимому сильно зависит от возраста (или от школы). Я точно "Двух капитанов" в школе не проходила. Да и из Диккенса читала только Оливера Твиста, которого до сих пор не люблю.

Впрочем, не(по)читание Диккенса - известный прецедент.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-29 12:08 pm (UTC)(link)
Известный, да. Но удивительно, как он иногда сочетается с убеждённостью, что человек, Диккенса не читавший, - позор для общества:)

А вообще - тут как повезёт. Диккенс очень неровный.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-29 12:55 pm (UTC)(link)
А ещё - если начать читать Диккенса с Честертона или Набокова :), то уж точно захочется.

[identity profile] varana.livejournal.com 2012-11-29 12:53 pm (UTC)(link)
- их в школе проходили
А мы не проходили. (Кончила школу в 1969).

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-29 12:57 pm (UTC)(link)
Все это говорят - наверно, я путаю. Школу кончила в 1983.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ 2012-11-29 03:09 pm (UTC)(link)
Интересно, что в нашем семействе почему-то не было никакого культа Диккенса, и собрание сочинений его (зелено-черное) я увидела сильно уже в зрелом возрасте. вы, значит. предпочитаете позднего раннему? Я все-таки наоборот, хотя Набоков Холодный дом тоже считал шедевром и в курс лекций включил - но душе ближе невинные и вульгарные ранние вещи, Пиквик, Николас Никльби и даже Лавка древностей.

А в Сhristmas Carol лучшее место вот это: The curtains of his bed were drawn aside, and Scooge. starting up into a half-recumbent attitude, found himself face to face with the unearthly visitor who drew them: as close to it as I am now to you, and I am standing in the spirit at your elbow.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-29 04:28 pm (UTC)(link)
У нас в семье тоже - хуже, мама его вообще презирала и считала занудой.
Насчет позднео и раннего - ну, я не могу так обобщить. Я и "Лавку древностей" люблю, но "Холодный дом" - больше всего (и да, обнаружив когда-то, что Набоков тоже, очень возгордилась:). Ещё "Итальянские картинки" люблю. Терпеть не могу только "Пиквикский клуб".

К стыду своему, я читала Диккенса только по-русски, но это место про "рядом, как мы с вами, ведь я мысленно стою у вас за плечом", помню. Когда я про это читала, мне некстати пришла в голову другая занавеска - которую голландские художники часто рисовали перед портретами задумавшихся людей (вот как здесь), чтобы не нарушать уединения. Как будто мы с художником стоим рядом за этой занавеской и вместе подглядываем.
Edited 2012-11-29 16:29 (UTC)

[identity profile] poluton.livejournal.com 2012-11-29 06:38 pm (UTC)(link)
Во времена Кати возможности были очень ограничены. Диккенс был одним из немногих доступных способов культурно провести воскресенье :)

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-30 01:27 am (UTC)(link)
То есть Диккенс - от безысходности? (кстати, помогает) Ну были же, в конце концов, другие книжки? Хотя интернета и ЖЖ, действительно, не было:(

[identity profile] kramian.livejournal.com 2012-11-30 02:12 am (UTC)(link)
Ой, сплошные открытия :) Я не знала, что не полагается не читать именно Диккенса. "Двух капитанов" в юности начинала читать и помню, что "палочки должны бырь попиндикулярны", но не помню, дочитала ли до конца, уж очень длинно. (В школе мы не читали.) У Диккенса зато обожала "Пиквика". Из другого читала только "Твиста" - умеренно скучный сентиментализм; что-то еще пробовала, кажется, "Домби и сын", не смогла. А что твоя детка могла читать, Диккенс же не детский совсем?! У Паустовского про дуб ничего не помню, зато читала "Повесть о жизни", очень хороша, но чтоб спасала от депрессии - так нет, скорее наоборот... там такие есть места, от которых меня трясет про одном воспоминании. Ну, что я еще не читала - даже не буду начинать, в упомянутом флешмобе первое место мое с большим отрывом!

Зато я вот недавно прочитала новое творение J.K.Rowling - оторваться не могла. Там есть несколько мелодраматические ходы, но в целом чудесно. По-моему, она очень сильный писатель. Хотя я, как сказано, никак не эксперт.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-30 03:25 am (UTC)(link)
Новое - это какое? Я Гарри Поттеров читала только до 4-го, первый и второй мне понравились, третий гораздо хуже, четвертый опять ничего, но дальше становится как-то однообразно. Так что в упомянутом флешмобе я могу оспорить твоё первое место.

У Паустовского я больше всего люблю "Романтиков" (сентиментальное, да, но мужское и не раздражающее. Диккенс вот тоже сентиментальный. Видимо, от мужчин я это могу терпеть:) Когда мне плохо, всегда читаю их, и каждый раз удивляюсь, что всё ещё работает, - ведь уже не в первый раз.

У Диккенса мы пока и читали только "Рождественскую песнь", - именно потому, что перед Рождеством все её проходят в школе - неужели у вас нет? Я, как только это сообразила, стала срочно читать им, чтобы опередить, но, как видишь, не успела, - я-то, дура, объясняю, даю время подумать, а они там - раз-два и кончили. Совершенно не понимаю, почему нужно Диккенса заменять пьеской по Диккенсу - ладно бы они хотели поставить, так ведь нет.

Кстати, они вполне такое понимают, если немножко объяснять и обращать внимание на смешное - поэтому я и читаю им, а не даю читать самим. Летом мы с ними так читали комедии Шекспира и Мольера (чтобы можно было пойти на них на летние спектакли), - так было замечательно: не давали мне остановиться, всё поняли, запомнили, и в театре хохотали в правильных местах.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2012-11-30 07:56 am (UTC)(link)
Не, это не Гарри Поттер, это суровый реализм. "The Casual Vacancy". Но мне и ГП нравится.

Диккенса у нас в школе никто вроде не читал. Скорее всего, они и имени такого не знают. Это, видимо, только в ваших краях такая интеллигентность :) А куда вы на летние спектакли ходили? И еще, про Даля ты почему-то специально не отвечаешь? :)

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-30 08:54 am (UTC)(link)
У нас неподалёку в Ливерморе есть винодельня, где каждое лето бывает шекспировский фестиваль - там не только Шекспир, но всякое околошекспировское, обычно одна комедия и одна трагедия. Этим летом, например, будет "Укрощение строптивой" и "Лжец" (адаптация Корнеля), а в прошлом году мы смотрели "Виндзорских насмешниц". Очень приятная атмосфера - сидят в саду, декорацией служит настоящий старинный особняк, когда по сценарию должно темнеть, просто темнеет вокруг. Виноградники, дегустация вина и прочие радости. Ставят тоже хорошо - точно по Шекспиру, в правильных костюмах, без модернистских штучек - скабрезные песенки, правда, добавляют современные, но стилизованные под елизаветинцев. В Лондоне я безуспешно пыталась найти такого неосовремененного Шекспира - Globe, например, ставит чистый авангард.

Совершенно не помню - что ты меня спрашивала про Даля? Про Роальда Даля? Я читала только "Чарли и Шоколадную фабрику", и мне не понравилось, а дети не читали ничего. В виде книжек у нас нет, но по-русски есть на флибусте, а по-английски я беру в библиотеке Амазона. Всё равно они давно всё читают на киндлах. А что?

Кстати, на этот раз мы помним про день рождения одного конкретного "хорошего ребёнка" и собираемся завтра нарисовать картину.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2012-11-30 11:13 pm (UTC)(link)
Ой, вот спасибо :) Хороший ребенок получил скейтборд и даже пока ничего себе не сломал.

Про Даля я спрашивала, имея в виду других хороших детей :) Мне он в основном очень нравится. (По-английски. По-русски не читала.) Про Чарли - одна из менее удачных вещей, по-моему, но есть фильм с Джонни Деппом, мы смотрели с удовольствием. Но у вас, кажется, очень другие вкусы, чем у меня, так что теперь я уже боюсь что-то советовать :) Кстати, а понравилась ли книжка My Father's Dragon? (Только честно.) А Шела Силверстейна вы знаете?

И что, вы все читаете на киндлах? Даже дети? Сколько же их у вас? И как же картинки и шелест страниц :)?

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-11-30 11:42 pm (UTC)(link)
А откуда ты знаешь про другие вкусы? Я ничего такого не помню.

Фильм с Джонни Деппом мы тоже видели, и, несмотря на мою большую любовь к Джонни Деппу, мне и фильм не понравился. Очень уж нравоучительно, и мрачно, в отличие от диккенсовской весёлой нравоучительности:)

Твоя книжка про дракона понравилась, спасибо. Мне показалась похожей на Дональда Биссета.

Ну, дети не всё читают на киндле - то, что есть на бумаге, читают на бумаге (но, честно говоря, когда мы куда-то едем, где нужно ждать час, проще всё-таки взять киндл, чем 3 книжки). Киндлов у нас три - один член семьи пастернака не читает, а ест слушает, так что у него вместо киндла mp3-player. Я читаю только на киндле - у меня довольно плохо с глазами, так что возможность увеличить шрифт важнее шелеста страниц: недавно пришлось купить на киндл книжку, которая у меня была в прекрасном бумажном издании, потому что там для меня было слишком мелко. Ещё у меня есть дурная привычка читать четыре книжки одновременно, в зависимости от настроения, а столько не натаскаешься. А, да, в моих книжках картинок обычно всё равно нет:)

Шела Сильверстайна не знаем.
Edited 2012-11-30 23:43 (UTC)

[identity profile] kramian.livejournal.com 2012-12-01 01:28 am (UTC)(link)
Ну, про вкусы было много случаев... начиная с Чалдини, от которого я была в восторге. Гарри Поттер мне нравится, тебе не очень; Пиквика я обожала, ты терпеть не можешь; Чарли и Шоколадная фабрика - мне нравится и фильм, и книжка, тебе нет; Пратчетт мне не очень - тебе вроде да. Кажется, и еще что-то было. А кто такой Дональд Биссет, я не знаю. А вот еще главный вопрос советской интеллигенции :) - тебе что больше нравится, Алиса или Винни-Пух?

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-12-01 05:59 am (UTC)(link)
Ой нет, я из вопросов типа "Пастернак или Мандельштам, кошка или собака, linux или Windows, чай или кофе" ответ знаю только про кофе. А, нет, ещё про Достоевского.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2012-12-01 06:31 am (UTC)(link)
Дональд Биссет: http://flibusta.net/b/179941/read
Мы больше всего любим про неполосатого тигренка, про зверей под ковром, про кенгуру, который сам с собой играл в теннис (не нашла), и про мальчика, который рычал на тигров.