nu57: (book)
nu57 ([personal profile] nu57) wrote2014-11-06 11:32 am

захотеть

Недавно по разным поводам вспоминали "у всех входящих он строго требовал пропуск, но если ему пропуска не давали, то он пускал и так" из "Золотого телёнка" и анекдот про "вычёркиваю".

Есть и более старый пример подобной истории. На меня когда-то произвел впечатление разговор Данте с его другом Каселлой в Чистилище. Каселла объясняет, что раньше из Ада в Чистилище попасть было трудно, и ангел-перевозчик долго не брал его в свою ладью; но "теперь (весной 1300, когда в Риме по указу папы Бонифация начали справлять церковный юбилей) уже три месяца подряд всех, кто ни просит, он берет свободно" - "he, whose chose to enter, with free leave hath taken"; однако многие почему-то не просят. А нужно всего только захотеть - всего-то, казалось бы.Всевидящее Око

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2014-11-06 07:38 pm (UTC)(link)
не только захотеть, но и попросить. Хотят многие, просят из них не все.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-11-06 10:49 pm (UTC)(link)
Быть так уверенным в своём праве хотеть, или просто захотеть настолько сильно, чтобы попросить.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2014-11-07 04:42 pm (UTC)(link)
в моем мире одно не переходит в другое, это разные способности.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-11-07 11:05 pm (UTC)(link)
Да, в моём тоже со скрипом, хоть я стараюсь научиться. Я и говорю, что только кажется, что это "всего-то".

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-11-15 03:58 pm (UTC)(link)
И, кстати, в оригинале речь именно о "захотеть", а не о "попросить": "Сhi ha voluto intrar, con tutta pace." В английском переводе это передано правильно - "he, whose chose to enter, with free leave hath taken" - кто выбирает войти, входит. Прошение появилось только в русском тексте у Лозинского. Ещё у него немного смещается акцент - в оригинале важно "куда" (войти, подняться), а в русском - "откуда" (уйти, вырваться) .

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2014-11-15 04:01 pm (UTC)(link)
ну как всегда. Другие выбрали и получили, что хотели, а русским надо повыпрашивать, чтобы только вырваться.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-11-15 04:04 pm (UTC)(link)
Я старалась быть политкорректной:)
У переводчиков, действительно, иногда срабатывают подсознательные стереотипы, хотя Лозинского в этом обычно упрекнуть нельзя, ему скорее просто показалось, что так благозвучнее.
Но вообще - просто захотеть, понять, что захотеть апгрейда можно и стоит, - тоже нетривиально. Мой пост, обственно, об этом.
Edited 2014-11-15 16:12 (UTC)

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-11-07 09:29 am (UTC)(link)
Вот как говорят "бойтесь своих желаний, ибо они могут осуществиться", так же нужно бояться нежеланий - могут не осуществиться только потому, что не подумали возникнуть.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2014-11-06 07:39 pm (UTC)(link)
Я так всю жизнь всюду хожу. Но провести с собой не всех удается.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-11-06 10:50 pm (UTC)(link)
так каждый должен захотеть сам

[identity profile] sagittario.livejournal.com 2014-11-06 08:00 pm (UTC)(link)
анекдот про зайца дан там в несколько унылой трактовке.. в свое время (лет 30 эдак назад!) я слышал его с таким примерно окончанием:

- заяц, стой! вот у меня тут список, ты должен придти ко мне вечером, я тебя съем
- а я не приду!
- что? не придешь?!
- не приду!
- ты хорошо подумал!!?
- да! не приду и все!
- ну, смотриии! я тебя вычеркиваю!!!

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-11-07 12:25 am (UTC)(link)
Мне кажется, уговоры и проверка на твёрдость хотения не являются неотъемлемой частью этой истории:))

[identity profile] sagittario.livejournal.com 2014-11-07 01:48 pm (UTC)(link)
ну да) я, собственно, лишь про "анекдотичность" самого анекдота.. когда вот это - "ну, смотрии" оказывается даже важнее "вычеркиваю"!)

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-11-06 09:34 pm (UTC)(link)
Это как записаться на пересдачу - кто не чувствует себя готовым, не записывается

[identity profile] kramian.livejournal.com 2014-11-06 11:05 pm (UTC)(link)
На то он и ад - место, где ничего уже и не хочется.

[identity profile] nu57.livejournal.com 2014-11-07 12:16 am (UTC)(link)
Но не у Данте - у него в аду кипят такие страсти, что про некоторых можно подумать, будто они еще вполне живые активные политики. А место, где ничего не хочется, у него скорее чистилище (некоторые его части) - из самого страшного уже вырвались, а нужно всё ползти и ползти вверх, и конца не видно - лень.

[identity profile] kramian.livejournal.com 2014-11-07 07:15 am (UTC)(link)
Данте не читала, но как может быть лень ползти, понимаю хорошо :)