nu57: (book)
[personal profile] nu57
Классификации, вроде нудной типологии сказок по Проппу, имеют смысл, как ни странно, не для того, чтобы разложить по полочкам и в очередной раз доказать, что все счастливые семьи счастливы одинаково в мире есть всего четыре сюжета - а, наоборот, чтобы получше рассмотреть отличия и детали, взглянув на них под неожиданным углом. Как тут про дракона: что "bad" - не наше мнение о волке, а его предназначение, "или материал, или даже возраст" (© [livejournal.com profile] zhenyach); что смерть родителей - это такой вид их "отлучки из дома", что "Иван летит в пропасть аж три дня" для того, чтобы дать вредителю время обогнать его, а превращение в озеро - способ спасения от преследователей. Чтобы в неожиданном ракурсе показать нам старое и знакомое - типичное шкловское остранение, [livejournal.com profile] logophilka, ау.

А напомнила мне это замечательная игрушка про девочку и смерть. Вообще, если вы не поняли, это всё только для того, чтобы и вы тоже помучались, а то нечестно, что я одна второй день ни о чём больше думать не могу.Всевидящее Око

Date: 2017-02-05 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Даже по ссылке не пошла, - Бартов об одном добром короле? но разница все-таки есть?

Date: 2017-02-06 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Конечно. Только не добром, а благородном и могущественном, и не все-таки, а все же

Date: 2017-02-06 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ну так я по памяти.
А из собственно сабжа - ты многое знаешь? Я только три точно и одно под вопросом, а еще штуки четыре не могу поймать за хвост.

Date: 2017-02-06 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Так и я по памяти ;)
Из сабжа шесть, ну, еще с половиной(узнал, но забраковал из-за незнания о римейке), после подсказок, сейчас опубликованных -- половина превратилась в целое, и еще две. Дальше вряд ли что изменится.

Date: 2017-02-06 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Какой ужас.

Date: 2017-02-06 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Старость -- не радость, доживешь -- поймешь.

Date: 2017-02-07 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Всё, шесть и больше не знаю.
Про 3 я сразу думала правильно, но отбросила, потому что не читала "римейка". И очень глупо, потому что про его существование знала, - знала, что автор в нём сам играл героиню.
Ещё там смешно кто-то возмущается, что 1 и 3 нарушают условие неповторяемости авторов.

Но шесть! Шесть, карл! Мне никогда за тобой не угнаться.
Edited Date: 2017-02-07 03:39 pm (UTC)

Date: 2017-02-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-molly.livejournal.com
ого, целый пост про меня :-) спасибо!
А Бартова я тоже люблю, когда-то он был напечатан в одном благородном и могущественном журнале, и даже приехал со мной в Израиль в виде выдранных листочков!

Date: 2017-02-09 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Про Вас в компании со Шкловским, Толкиеном и Проппом:) Забавная такая компания. Альфа и Бета вместе прогулялись в статью о приостановке неверия, а Гамму не спросили, хотя её мнение совершенно противоположное:)

Date: 2017-02-09 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-molly.livejournal.com
Да, неплохая компания. Гомер, Мильтон и Паниковский!

Date: 2017-02-09 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Вот-вот. А это, между прочим, в камне высечено,

Date: 2017-02-09 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-molly.livejournal.com
"получше рассмотреть отличия и детали, взглянув на них под неожиданным углом"

был ещё чей-то афоризм, но не могу сейчас найти автора -- "глупец ищет сходство, умный ищет различия". Так что мы с вами можем собой гордиться!



Date: 2017-02-09 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Пол Джонсон писал это же про Толстого (к которому он, понятно, не очень хорошо относится):

"Take the famous sentence from Anna Karenina: 'All happy families are alike, but each unhappy family is unhappy in its own way.' The moment one begins to search one's own observed experience, it becomes clear that both parts of this statement are debatable. If anything, the reverse is closer to the truth. There are obvious, recurrent patterns in unhappy families - where, for instance, the husband is a drunk or a gambler, where the life is incompetent, adulterous, and so forth; the stigmata of family unhappiness are drearily familiar and repetitive. On the other hand, there are happy families of every kind..."
Edited Date: 2017-02-09 12:53 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Но классификации как раз построены на поиске сходства. У Проппа до такой степени, что становится скучно, потому что всё низводится до пустой схемы - а интересны именно детали, когда человек "отклоняется" когда он начинает что-то плести про отцовскую ферму, и вдруг ему захочется рассказать про своего дядю. И парадокс в том, что эти основанные на выхолащивании отличий классификации именно их вдруг особенно ярко подчёркивают.

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios