nu57: (book)
[personal profile] nu57
Я ещё одну вещь скажу, хотя хорошо представляю, сколько тапок в меня за это полетит.

Сейчас появилось много постов про то, как ужасна элитарность, как она отменяет моральные нормы и неизбежно ведёт к высокомерию, унижению других и ощущению окружающих быдлом. Среди этих постов есть разумные, в которых я с большой частью согласна, вроде статьи Петрановской и поста Серёжи Кузнецова, а есть и такая мерзость, как это.

Да, элитарность может ко всему этому привести, частично это даже входит в её определение. Но действительно приводит только тогда, когда замешана на снобизме и презрении. А происходит она всё-таки от слова "высший"; правильно, что человек стремится к высшему и лучшему, и делает он это совсем не всегда за счет других. Люди хотят учиться в хороших университетах, и хотят, чтобы туда принимали более талантливых людей, а не всех поровну. И круг общения тоже выстраивают себе не по принципу "каждой твари по паре" - а выбирают; ужасное слово "избранность" присутствует и тут. Страшно сказать, даже мужа себе выбирают не по-честному, а чтобы получше, и называют его - избранником.

Я это к тому, что в последние дни вижу явственную тенденцию с помощью ловкости рук подменять правильные и нравственные вещи (что других унижать нехорошо) на печально знакомую цепочку "уровень → элитарность → неизбежность гниения и закономерность того, что случилось в 57ой (и во 2ой, как быстренько сообразил Максим Соколов) школе". Так вот, нет никакой закономерности и неизбежности. Есть только простая порядочность и нравственный закон, входящие в понятие интеллигентности не меньше, чем образование. И я не хочу, чтобы старая добрая мантра "ты что тут, лучше всех, элита, значит, а, может, еще и гнилой интеллигент?" опять вошла в моду. И чтобы людям приходилось стыдливо оправдываться - "да нет, что вы, ни в коем случае".Всевидящее Око

Date: 2016-09-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] i-delyagin.livejournal.com
Факт остаётся фактом, там курс на укрывательство, и это самое гадкое:

http://i-delyagin.livejournal.com/584306.html

Date: 2016-09-04 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Простите, я не сообразила написать, не подумав, что многим это неочевидно. Я вообще не говорю и не хочу говорить о теперешней истории, и по нескольким причинам: (1) отношение к ней мне кажется очевидным; (2) за последние три дня я уже написала и наговорила на эту тему простыни слов; (3) ещё больше сказано и написано людьми, знающими об этом гораздо лучше меня.

Я написала совсем о другом времени, том, о котором я хорошо знаю, которое считаю безупречным, и которое мне очень важно защитить. То, что происходит с 57ой сейчас, я воспринимаю как личную трагедию, и мне кажется очень неправильным и непорядочным говорить, что сегодняшние события с неибежностью вытекали из устройства школы тогда. А омерзительный <тут вымарано цензурой> пост Максима Соколова доказывает, что люди увидели в этом возможность ещё и развить тему. Что представлял собой разгон второй школы, вроде бы всем известно.

Простите за пафос, я этого не люблю, но тут как-то не выходит без.
Edited Date: 2016-09-04 12:29 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"нет никакой закономерности и неизбежности"

Не знаю, насколько Вы поддерживали контакт с родной школой после ее окончания, я же - совсем нет (потому что биологические классы вскоре были вынуждены уйти в другую школу). Судя по всему, нынешняя 57-я - совсем не та школа, где мы учились. Вот этот пост родителя (https://www.facebook.com/osovtsovaa/posts/1829452380608506) одного из нынешних учеников - никак не имеющий отношения к скандалу с Меерсоном - очень показателен. Так что закономерность, я боюсь, тут все же просматривается, а именно: даже у нашей замечательной школы есть некий предел прочности противостояния тому, что творится вокруг нее. Если такая история случилась в нашей школе, то страшно даже подумать, что происходит в обычных, на которые никто не смотрит :(







Date: 2016-09-04 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Не поддерживаю прямого контакта, знаю довольно близко людей, у которых там сейчас учатся дети. Возможно, школа, действительно, испортилась, хотя есть и противоположные свительства. Я не знаю, возможно.

Но я не вижу, как это доказывает тезис о том, что она испортилась из-за "элитности". Под элитностью я понимаю не то, что принято сейчас ("элитная молодёжь", "партийная элита") - а высокие образовательные и нравственные стандарты. Это было, это было хорошо, могло бы привести к плохому, но не привело. "После" - на значит "вследствие".

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2016-09-04 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2016-09-04 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-04 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com - Date: 2016-09-04 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jenya444.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tan-y.livejournal.com - Date: 2016-09-04 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-04 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-04 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
А есть ли связь нынешнего скандала с элитарностью ? По-моему только в масштабе шума: в другой школе неинтересно.
И в самой связи учителей с учениками ничего элитарного, наоборот всем доступно и понятно

Date: 2016-09-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я про шум и говорю. И отвечаю как раз шумящим таким образом (а шумят все по-разному), что нет, нет связи с элитарностью. Сходи по самой первой ссылке, это наш общий знакомый радостно шумит.

Date: 2016-09-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Более того, мне кажется совершенно неправильно называть 57-ю школу ( и подобные ей) "элитарной". Критерий отбора в биологический класс всегда был и остается очень простым: интерес к биологии. В математический, в конечном счете, тоже: ведь только ребенок, всерьез увлекающийся математикой, способен решить задачи, предлагаемые на конкурсе для поступления. Да и более того: если математика ему не интересна, зачем он вообще пойдет в маткласс - чтобы помереть с тоски? Насчет гуманитарных классов я, правда, вообще ничего не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2016-09-04 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-04 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
А, только теперь прочла по-человечески (извини, я спросонья) и поняла, что ты о "шуме" в физическом смысле. Тогда нет, говорят не только в масштабе шума - в гораздо большем.

Date: 2016-09-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Если будут кидать тапки, позовите, будем ловить вместе.

Date: 2016-09-04 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Приходите, есть, куда. Спасибо. Я это не на пустом месте написала, а из-за превентивно летящих тапок:)
Edited Date: 2016-09-04 03:03 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Ты думаешь, мантра из моды выходила? Она никуда не денется, пока отношение "быдла" к "элите" будет подобно отношению свиньи к дубу.
Интересно было бы проанализировать распространенность этого отношения в разных культурах. Во многих, поди, более или менее фиксированной формулировки этой мантры в принципе не существует.

Date: 2016-09-04 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, думаю, что во многих и мантры не возникает, ещё на стадии, предшествующей вербализации. Русская культура получила её более или менее понятным образом. И даже временами заслуженным. Знаешь книжку "Рука" Алешковского?

Насчет "выходила из моды" - не знаю, во всяком случае, была более латентной. То, что теперь многие её открыто озвучивают, означает, что на неё есть и спрос, и карт бланш.
Edited Date: 2016-09-04 05:26 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
У элиты вообще бывает самое разнообразное отношение к не-элите, в зависимости как от личного характера, так и от того, что принято в обществе.
Скажем, взгляды наследственного европейского дворянства (а ведь 57 школа наследственна в какой-то мере) могут варьироваться от чистого презрения к низкорожденным до избранности для служения стране и народу; принято считать второе больше присущим английскому дворянству, но и там, конечно, разные были люди.
А может быть еще "нам целый мир - чужбина, отечество нам - Царское Село".
Ну и когда еще накладываются национальный момент и ощущение противостояния системе, могут получиться самые неожиданные комбинации.
Я к тому, что элитарность - это сложная комбинация, и это, в общем, одна из основных задач учителей, родителей и прочих авторитетов - стараться уменьшать долю презрительного снобизма.

Date: 2016-09-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] i-delyagin.livejournal.com
ДВОРЯНСТВО??? Там изначально уголовная психология.

Вот как они обсуждали в 2005 году, когда один из эпизодов пошёл в огласку:

Image
.

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, это так. И у нас изо всех сил старались, когда один раз случилась необходимость. Довольно тяжело и ощутимо проехалось, и больше не повторялось. Люди, конечно, разные есть, я говорю только про тех, за кого могу отвечать.
Edited Date: 2016-09-04 07:09 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pisma-lane.livejournal.com
плюс очень много. спасибо.

Date: 2016-09-04 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2016-09-04 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] saardita.livejournal.com

Я тапками бросаться не буду, и про неизбежность тоже ничего сказать не могу. Но, в целом, верю, что "элитарность" и "свой круг" за спиной провоцируют на разное сомнительное, увы. Разумеется, не всех.
Впрочем, уже в фб писала - доверие, которое строится на транзитивности, оно странная штука.

Edited Date: 2016-09-04 07:14 pm (UTC)

Date: 2016-09-04 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я не очень понимаю, что такое "доверие, которое строится на транзитивности". Доверие - это всегда напрямую. То есть начать, наверно, можно и с того, что я доверяю пете, потому что ему доверяет мой друг вася, но потом ведь очень быстро видишь, заслуживает ли доверия сам петя. На транзитивности, как и на штыках, не усидишь.

Про провоцируют я не согласна, совсем. Думаю, мы с тобой о разных вещах говорим.

(no subject)

From: [identity profile] saardita.livejournal.com - Date: 2016-09-04 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-04 08:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-04 08:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И я не хочу, чтобы старая добрая мантра "ты что тут, лучше всех, элита, значит, а, может, еще и гнилой интеллигент?" опять вошла в моду. И чтобы людям приходилось стыдливо оправдываться - "да нет, что вы, ни в коем случае".

Мантра, к сожалению, никогда из моды не выходила. А вот отвечать можно и не стыдливо, а, например:

"Да нет, что вы, я такое же быдло, как и вы". Правда требует определенной физической формы, так как не все адекватно реагируют на юмор. А если повезло нарваться на адекватного человека, глядишь одним мантроносцем меньше станет.

Date: 2016-09-04 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я имела это в виду и намеренно оборвала эту цитату. Бывали времена, когда "интеллигенция" была похуже того "быдла".

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-04 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-05 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-05 04:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com
Все правильно.
Крутой люблю, зазнайка нет.

Date: 2016-09-05 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Господи, откуда ты такие цитаты берешь? Я ее не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2016-09-05 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nu57.livejournal.com - Date: 2016-09-05 06:02 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-06 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Ты абсолютно права. Я вообще не москвичка и в "элитарных" заведениях не обучалась, а мой муж закончил матшколу в Одессе и потом MIT, и он большой сторонник именно такой элитарности - когда общаешься с умными и интересными людьми и предьявляешь к себе высокие требования именно из-за собственной причастности к чему-то лучшему нежели серенькое повседневное. Большинство наших друзей и хороших знакомых закончили разные матшколы в Москве, никакого дурацкого снобизма мы за ними никогда не замечали. Я им всегда по-хорошему завидовала поскольку никогда больше не видела чтобы школьные отношения так сохранялись на протяжении в общем всей жизни.

Date: 2016-09-06 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Спасибо. Я тоже считаю, что мне очень повезло.

и вот еще, кстати

Date: 2016-09-08 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Вот ведь, элита чистоплюйская. Всё никак не угомонится, хочет отмыться и продолжать быть чистенькой:
https://www.facebook.com/cherkasov.alexander/posts/869718783128330?pnref=story

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios