nu57: (book)
[personal profile] nu57
Посвящается [livejournal.com profile] yulya_b, которая недавно делала курс об умении правильно задавать вопросы.

Началось с того, что [livejournal.com profile] vvagr процитировал такую шутку:
- Какая ваша главная слабость?
- Я правильно интерпретирую семантику вопроса, но полностью игнорирую его суть.
- Не могли бы вы привести пример?
- Мог бы.

Это, говорю, в точности про Рутьку. И рассказываю ей парадокс Рассела - как Рассел умер, и Б-г разрешил ему, как достойному сопернику, задать любые три вопроса.
Рассел: "Всемогущ ли ты?"
Бог: "Да".
Рассел: "Можешь ли ты создать такой камень, который сам не сможешь поднять?"
Бог: "Могу".
Рассел: "Но можешь ли ты объяснить этот парадокс?"
Бог: "Могу".

А что, говорит Рутька, всё правильно. Нужно уметь точно формулировать вопросы! Вот скажи, Эся, ты можешь посчитать, сколько будет два плюс два, умножить на два? Эська сосредоточенно думает, и это вселяет в меня надежду. Подумав, однако, выдаёт:
- Могу.
Рутя смотрит на меня торжествующе.

Вечером приходит муж. Спрашиваю его о чём-то, он рассеянно смотрит в телевизор.
- Ты меня вообще слушаешь? - говорю.
- Да!
- И что же я спросила?
- Слушаю ли я тебя.

Ну и семейка. Впрочем, один знакомый, вовсе даже не член нашей семьи, ещё когда хвастался умением "to morph your question into something I would fancy to answer". Всевидящее Око

Date: 2016-08-30 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] alegor.livejournal.com
Как же, как же, еще в школьные годы помню: ... сможете ли вы определить, сколько денег было у каждого мальчика, если Боря купил вдвое больше тетрадок, чем Вася. И после всех вычислений: ответ: да, смог.

Date: 2016-08-30 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
:) Мы не одни такие, это утешает.
Был еще анекдот:

В самолете на соседних креслах блондинка и адвокат.
Лететь долго. Блондинка молча отворачивается и смотрит в иллюминатор.
Адвокат блондинке:
- Давайте я Вам задаю вопрос, если вы не знаете ответ - Вы мне 5 долларов. Потом Вы мне задаете вопрос, если я не знаю ответ - я
Вам 500 долларов.
Блондинка соглашается.
Адвокат:
- Каково расстояние от Луны до Земли?
Блондинка молча отдает ему 5 долларов.
Блондинка:
- Кто поднимается в гору на трех ногах, а спускается на четырех?
Проходит пару часов. Адвокат обзвонил всех друзей, перерыл Интернет, ответа найти не может.
Делать нечего, отдает блондинке 500 долларов и спрашивает:
- Кто это???
Блондинка молча отдает ему 5 долларов и отворачивается к иллюминатору.

----------------

И картинка "metacognition explained":


Edited Date: 2016-08-30 07:39 am (UTC)

Date: 2016-08-30 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] alegor.livejournal.com
О, мышление показано замечательно)

Кстати, хотел Вас спросить, а в фейсбуке Вас можно найти?

Date: 2016-08-30 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
ура:)

Date: 2016-08-30 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Картинка хороша.

Date: 2016-08-31 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kum-tykva.livejournal.com
Да была же еще такая -- с "найти Икс".

Date: 2016-08-31 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я помню, но думала, её все уже видели.

Date: 2016-08-30 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Edited Date: 2016-08-30 10:29 am (UTC)

Date: 2016-08-30 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] squirella.livejournal.com
Откопала в закромах пару подобных ответов от старшенького (его тоже в lawyer'ы прочили).

- Слушай, заяц, у вас домашнюю работу хоть проверяют?
- Да, сегодня проверяли.
- А как?
- Миссис Дж. задает вопросы, а мы по очереди отвечаем.
- А ты сегодня отвечал?
- Да.
- Правильно?
- Да.
- А на какой вопрос?
- На третий!




Я (в сердцах):
- Ну, что ж ты совсем ничего не знаешь?!
- Как это ничего? Я знаю.
- И что же?
- (торжествующе) 1+1=2
- А посложнее что-нибудь?
- (ликует) 8х8=64!

Date: 2016-08-30 11:56 am (UTC)

Date: 2016-08-30 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Вот ведь неправду говорят, что евреи отвечают вопросом на вопрос! Они отвечают на вопрос, как и положено, ответом. Умелым.
Edited Date: 2016-08-30 12:32 pm (UTC)

Date: 2016-08-30 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
- Какая ваша главная слабость?
- Я правильно интерпретирую семантику вопроса, но полностью игнорирую его суть.


Суть вопроса не проигнорирована.

Date: 2016-08-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ну да, тут они смухлевали. С другой стороны, может же человек иногда преодолевать слабость. А с третьей :) - откуда мы знаем, что отвечено именно по существу? Может, слабость у него совсем другая, а он ответил только семантически верно, проигнорировав суть вопроса? Такой способ игнорирования отличается от второго, но с ним еще труднее иметь дело.

Date: 2016-08-30 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Формально да, может, это далеко не самая главная его слабость.

Date: 2016-08-30 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Вспоминается анекдот про Шерлока Холмса и воздушный шар, а также как мне родители до сих пор вспоминают, что я в молодости звонила домой, и на вопрос "откуда ты звонишь" отвечала "из автомата".

Date: 2016-08-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Мне с ними каждый день вспоминается. Я такой вроде не была, или, если и была, как-то себя ограничивала:)

А нашего с тобой знакомого, когда он уже был в Америке, а жена еще нет, и решала, что брать с собой, она попросила посмотреть, есть ли в библиотеке такие-то три необходимые ей книги. Он посмотрел и написал: "Две есть, одной нет". Так что [livejournal.com profile] yulya_b есть на ком учиться "точно формулировать вопросы".

Date: 2016-08-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Действием ещё можно: чайник поставить, например.

Date: 2016-08-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Не поставить, в смысле? Я тебе говорила, Рутька на вопрос, может ли она вынуть пироги из духовки, спрашивает: "А они там есть?"

Date: 2016-08-30 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Нет, почему же. Поставить чайник на плиту. Не зажигая, однако.

Говорила, да :)

Date: 2016-08-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Да, это тоже мы. Я однажды неосторожно попросила четырехлетнюю Рутеньку "подбросить мне то мокрое полотенце".

Date: 2016-08-30 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Ты ей не задавала загадку-многоходовку, начинающуюся "как в 3 операции посадить бегемота в холодильник" и кончающуюся "как переплыть реку, о которой известно, что она кишит крокодилами?"
Она должна ее расщелкать на раз.

Date: 2016-08-31 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Я ей? Я - ЕЙ??? Это она мне задавала. Я знала только начало (первые пару ходов), а про льва на конференции нет. К своей чести могу сказать, что я её таки "расщелкала".

А были ещё прекрасные задачи того же типа, более высокого уровня, у Татьяны Ховановой: http://blog.tanyakhovanova.com/2009/11/hassans-horses/ (это задача из книги Смаллиана, но Таня Хованова дала её своим студентам для продолжения).
Edited Date: 2016-08-31 12:36 am (UTC)

Date: 2016-08-30 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Про одного знакомого цитировали следующее:

- Дорогой, поставь чайник.
- Дорогая, он стоит!
- Налей воды и зажги!
- А он будет гореть с водой?

Date: 2016-08-30 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
В Индии, говорят, считается, что обезьяны не говорят, чтобы их работать не заставили. А наши знакомые того же достигают, не отказываясь от удовольствия поговорить!

Date: 2016-08-31 12:33 am (UTC)

Date: 2016-08-30 05:13 pm (UTC)
yulkar: (Еж)
From: [personal profile] yulkar
клево! и комменты хороши
у нас дома тоже так общаются

Date: 2016-08-30 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
я подозревала:)

Date: 2016-08-30 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jenya444.livejournal.com
Я уже в фейсбуке у ан_нет отвечал своим давним постом, пятилетней давности. Сейчас стало лучше (или хуже, зависит от того, как посмотреть):

Сын готовится к экзаменам по математике. Решает задачи. Основная проблема - решает в уме и записывает только ответ. И кроме этого, он слишком чётко отвечает на поставленный вопрос. На вопрос how can you show that... он ответил: I can show this easily. Провёл с ним работу, объяснил, что надо показывать ход решения, что такой ответ звучит как издевательство. Через неделю он решал задачу из двух пунктов. В первом попросили посчитать вероятность, он посчитал. Во втором слегка изменили условие задачи и спросили, что происходит с вероятностью. Получил ответ: the probability changes. Неужели после двух поколений физиков у нас будет математик? В Шотландии есть как минимум одна овца, и как минимум с одной стороны чёрная.
Edited Date: 2016-08-30 05:57 pm (UTC)

Date: 2016-08-30 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ну да, именно овца. Я-то такое как раз лучше понимаю (понимаю - в смысле разделяю), но практически все же не очень удобно:) И в конце моей истории так ответил, заметьте, махровый физик.
Edited Date: 2016-08-30 07:49 pm (UTC)

Date: 2016-08-31 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] magicmirror.livejournal.com
Мой папа все мое детство пытался научить меня различать марки машин. Не вышло. Зато мою дочь старшую он научил этому уже к ее двум годам. Идем, бывало, по улице, и я спрашиваю: ну, это какая машина? "Жигуйифка" (жигулишка), отвечает она. Я, пораженная, спрашиваю: Ну откуда ты знаешь? Она, возвращаясь на пару шагов: вот отсюда.

Date: 2016-08-31 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ну вот, а я гибрид тебя с Соней: откуда - знаю, а как - всё еще не знаю. Потому что не всегда ведь буквами написано, иногда нужно еще эти пиктограммы их помнить.

Date: 2016-09-08 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ещё у Вересаева было:

— Как тебя звать?
— Юра, а по батюшке — Георгий!
Отец с отчаянием:
— Юрка, ну что ты за дурак такой! Как твоего отца звать? Ведь Сергей!
Юра, покраснев:
— А как же, когда меня батюшка в церкви приобщает, он меня называет Георгий?

Date: 2016-09-09 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] nu57.livejournal.com
Ещё, от [livejournal.com profile] zhenyach, gained in translation:
https://www.facebook.com/evgueni.tchetchetkine/posts/10205594838470687

Edited Date: 2016-09-09 05:35 am (UTC)

Profile

nu57: (Default)
nu57

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9 101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 04:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios